Автоматическое поддержание температуры воздуха в здании.

[Grumbler]

Здравствуйте господа! Подскажите насколько правильно подобрано оборудование.
Задача такова. У клиента двухэтажное здание. Зимой в целях экономии он ручками крутит кран отопления, то больше то меньше, чтоб температура в здании была комфортной. тем самым еще и деньги свои экономит.
предполагается поставить ему в самом простом варианте ПИД регулятор ТРМ-10 с универсальным входом и выходами: 0-10 В, Р. Электропривод Белимо. Датчик температуры воздуха вешаем где нить в коридоре (допустим что в среднем у нас температура по всему зданию одинакова).

Это самый простой вариант. Не хочется просто заморачиваться с регуляторами работающими по наружной температуре, температуре воды и так далее...ведь клиент в принципе сейчас тоже самое делает руками опираясь на своё восприятие температуры воздуха в здании., что и десятый трм делал бы сам.
Каковы Ваши мысли на этот счёт?

[kolyan]

Здравствуйте господа! Подскажите насколько правильно подобрано оборудование.
Задача такова. У клиента двухэтажное здание. Зимой в целях экономии он ручками крутит кран отопления, то больше то меньше, чтоб температура в здании была комфортной. тем самым еще и деньги свои экономит.
предполагается поставить ему в самом простом варианте ПИД регулятор ТРМ-10 с универсальным входом и выходами: 0-10 В, Р. Электропривод Белимо. Датчик температуры воздуха вешаем где нить в коридоре (допустим что в среднем у нас температура по всему зданию одинакова).

Это самый простой вариант. Не хочется просто заморачиваться с регуляторами работающими по наружной температуре, температуре воды и так далее...ведь клиент в принципе сейчас тоже самое делает руками опираясь на своё восприятие температуры воздуха в здании., что и десятый трм делал бы сам.
Каковы Ваши мысли на этот счёт?

А зачем ПИД?
Можно на каждую батарею поставить механический автоматический регулятор.
И в каждой комнате будет отдельно поддерживаться комфортная температура.

Например, вот такой:

[rovki]

вот именно !.Пробовал у себя регулировать отопление в доме по датчику установленному в спальне.В ней хорошо ,в другой холодно ,в третьей жарко.В общем ни комфорта ,не экономии.Ставил обычный биметаллический датчик -500р.В современных котлах уже есть встроенный таймер недельный ,где можно задавать температуру по часам и дням недели.

[Grumbler]

вот именно !.Пробовал у себя регулировать отопление в доме по датчику установленному в спальне.В ней хорошо ,в другой холодно ,в третьей жарко.В общем ни комфорта ,не экономии.Ставил обычный биметаллический датчик -500р.В современных котлах уже есть встроенный таймер недельный ,где можно задавать температуру по часам и дням недели.


Целью ставится избавление заказчика от постоянного ежедневного кручения вентиля у себя в теплоузле. Ставить на каждый радиатор отопления по регулятору механическому, слишком накладно получается, в здании все радиаторы с трубами старые, если что то переделывать или врезать, то много заморок и по времени в частности. Заказчик вручную крутит свой вентиль, значит сам добиватеся комфортной температуры в здании, и ему хорошо. Теперь мы хотим чтоб за него это делал ТРМ.

[kolyan]

Целью ставится избавление заказчика от постоянного ежедневного кручения вентиля у себя в теплоузле. Ставить на каждый радиатор отопления по регулятору механическому, слишком накладно получается, в здании все радиаторы с трубами старые, если что то переделывать или врезать, то много заморок и по времени в частности. Заказчик вручную крутит свой вентиль, значит сам добиватеся комфортной температуры в здании, и ему хорошо. Теперь мы хотим чтоб за него это делал ТРМ.

А привод с аналоговым управлением?

[rovki]

Целью ставится избавление заказчика от постоянного ежедневного кручения вентиля у себя в теплоузле. Ставить на каждый радиатор отопления по регулятору механическому, слишком накладно получается, в здании все радиаторы с трубами старые, если что то переделывать или врезать, то много заморок и по времени в частности. Заказчик вручную крутит свой вентиль, значит сам добиватеся комфортной температуры в здании, и ему хорошо. Теперь мы хотим чтоб за него это делал ТРМ.
так у него котел какой? может не вентиль крутить ,а котлом управлять по реле температуры(датчику),циркуляционным насосом.

[Grumbler]

А привод с аналоговым управлением?

да, управляется напряжением 0-10 В.


и котла у заказчика нет. его здании с советских времен подключено к центральной системе отопления города.

[rovki]

с этого надо было и начинать:(

[kolyan]

В принципе, ТРМ+ датчик - нормальное решение...

[ASo]

Лучше каскадное регулирование темп. подающей воды.

[Grumbler]

но тут задался еще вот каким вопросом....получатеся ведь довольно таки инерционная система. ТРМ начнет призакрывать задвижку если температура воздуха в здании больше уставки, пока вода в батареях остынет, пока остынет сам воздух, изменятся показания с датчика......ТРМ ведь будет постяонно призакрывать задвижку, не увидел результата - призакрыл еще, и так далее, к тому моменту как изменятся показания датчика, задвижка уже будет полностью закрыта, и всё начинается по новой только в обратную сторону, ТРМ начинает приоткрывать задвижку.............

[rovki]

так будет нужным подобрать постоянные времени в ПИД регуляторе.А как же еще.

[Grumbler]

так будет нужным подобрать постоянные времени в ПИД регуляторе.А как же еще.


для этого то я в принципе и решил взять ПИД регулятор. До этого конечно настраивал подобные вещи, но там была приточная вентиляция, водяной калорифер с насосом и управляемой задвижкой на обратке. И датчик температуры воздуха стоял почти рядом с калорифером. То есть прикрыл задвижку чуть и температура воздуха в приточке уже сразу изменилась, система начинает отрабатывать так как ей положено. Работает года 3 уже наверно. Но в данной ситуации я засомневался.......

[Fallensky]

Постоянная времени такой системы (регулятор + объект + датчик температуры в коридоре) может превышать время изменения температуры на улице. Тогда система будет не актуальна, в связи со своей инерционностью. А в другом случае, будет допускать перерегулироване. В таких ситуациях следует применять управление по возмущению, или инвариантные системы управления.

[LAM]

Здравствуйте господа! Подскажите насколько правильно подобрано оборудование.
Задача такова. У клиента двухэтажное здание. Зимой в целях экономии он ручками крутит кран отопления, то больше то меньше, чтоб температура в здании была комфортной. тем самым еще и деньги свои экономит.
предполагается поставить ему в самом простом варианте ПИД регулятор ТРМ-10 с универсальным входом и выходами: 0-10 В, Р. Электропривод Белимо. Датчик температуры воздуха вешаем где нить в коридоре (допустим что в среднем у нас температура по всему зданию одинакова).

Это самый простой вариант. Не хочется просто заморачиваться с регуляторами работающими по наружной температуре, температуре воды и так далее...ведь клиент в принципе сейчас тоже самое делает руками опираясь на своё восприятие температуры воздуха в здании., что и десятый трм делал бы сам.
Каковы Ваши мысли на этот счёт?

А температура теплоносителя приходящая в здание всегда постоянная???
Или от чего вы хотите отталкиваться???
На мой взгляд крутить задвижку в зависимости от температуры в помещении просто не получится, есть внешние факторы которые не учитываются но вносят значимые воздействия на систему. Хотя можете попробовать, но не советую.

Вижу два варианта:
1. Просто погодозависимое управление на ТРМ32, ТРМ132М без всяких комнатных датчиков.
2. Погодозависимое управление с дополнительной коррекцией зависящей от комнатного датчика но уже на ПЛК.

Если бы такая задача решалась на ТРМ-10, такие приборы как ТРМ32, ТРМ132М даже и не появились бы.

У кого еще какие мнения?

[Юрий_Уфа]

LAM, ТЫ прав!
Просто в системах отопления зданий и работы котлов применяется этот вариант, т.е по Т (хх) как функция температуры наружнего воздуха.
А если жарко (в комнате) - делаем двухтрубную систему отопления и прикрываем краник на батарее.