Страница 89 из 98 ПерваяПервая ... 39798788899091 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 881 по 890 из 972

Тема: Наши щиты

  1. #881
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    я не про котлы в резерве, а банально про панельный контроллер, если на фотке он (например).

    Просто из опыта, ПЛК150 катался в ремонт МЕСЯЦ. Подмену не дают. Нафик тогда уповать на автоматику, если она может сгореть ?
    Когда шкафы делают на поток, фирма может себе позволить держать ЗИП, но когда шкафы штучные экземпляры и ПЛК подбираются под задачу, тут 150-й, там 154-й, там 110-й то ЗИП как правило не держат, ибо это дорого.

    Заказчик тоже не радуется, если ему пол шкафа еще в ЗИП надо купить и как правило это режут на корню практически сразу.

  2. #882

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    я не про котлы в резерве, а банально про панельный контроллер, если на фотке он (например).

    Просто из опыта, ПЛК150 катался в ремонт МЕСЯЦ. Подмену не дают. Нафик тогда уповать на автоматику, если она может сгореть ?
    Когда шкафы делают на поток, фирма может себе позволить держать ЗИП, но когда шкафы штучные экземпляры и ПЛК подбираются под задачу, тут 150-й, там 154-й, там 110-й то ЗИП как правило не держат, ибо это дорого.

    Заказчик тоже не радуется, если ему пол шкафа еще в ЗИП надо купить и как правило это режут на корню практически сразу.
    В любом случае должен быть котел в резерве, автоматика это не единственное что ломается...насосы, ИМ и прочее.

  3. #883

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    я не про котлы в резерве, а банально про панельный контроллер, если на фотке он (например).

    Просто из опыта, ПЛК150 катался в ремонт МЕСЯЦ. Подмену не дают. Нафик тогда уповать на автоматику, если она может сгореть ?
    Когда шкафы делают на поток, фирма может себе позволить держать ЗИП, но когда шкафы штучные экземпляры и ПЛК подбираются под задачу, тут 150-й, там 154-й, там 110-й то ЗИП как правило не держат, ибо это дорого.

    Заказчик тоже не радуется, если ему пол шкафа еще в ЗИП надо купить и как правило это режут на корню практически сразу.
    На фотке не панельный контроллер. Это просто панель. Схема там была построена на ПЛК110-60.
    А по теме разговора соглашусь с теми, кто говорит, что в случае сгоревшего контроллера надо просто переходить на резервный котёл. Особенно, когда на контроллер заведена ещё и автоматика безопасности. Ручной режим должен быть, но он нужен наладчику, а не оператору.

  4. #884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    При такой схеме теряется вся суть автоматизации: убрать человека из техпроцесса.

    Зачем человеку видеть приборы? Контролировать величины должна автоматика.
    Зачем переключатели и кнопки? Управлять должна автоматика.

    У оператора должны быть кнопки Пуск/Стоп (ещё грибок) и три лампы (и то не факт): зеленая - всё хорошо, желтая - нужно действие оператора, и красная - авария, надо срочно что-то делать.
    Это слишком уж упрощённо. Ну, давайте тогда и панель выкинем. А зачем оператору визуализация? У него есть чёрный ящик с тремя кнопками: пуск, стоп и грибок.

  5. #885

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    В резерве всегда 1-2 котла стоят для таких случаев!
    Почему именно котлы?Возьмите условный тепловой пункт в условной многоэтажке, где и рабочее,и резервное оборудование работает от одного контролера.Вот когда он выйдет из строя и у вас не будет возможности запустить систему вручную, то по истечении нескольких часов "любители" полной автоматизации узнают о себе много нового от не умытых и замерзающих жильцов. Считаю,что в любой схеме автоматизации простое ручное управление от ключей и кнопок -это обязательное условие.

  6. #886

    По умолчанию

    Lukas Котлы, потому что на моей фотографии, вызвавшей дискуссию, щит управления котлом. Но оборудование должно резервироваться не только в котельных, но и в ИТП. Насосы и теплообменники -- точно. В смысле ручного управления, тепловые пункты и котельные очень сильно отличаются. В ИТП/ЦТП при неисправности автоматики мы можем принудительно включить насос и установить КЗР в какое-нибудь промежуточное положение (возможно даже ручным штурвалом, не подавая на КЗР питание). Всё, дом мы не заморозим. У котла куча автоматики безопасности, без которой он работать не сможет. Особенно, когда контроллер вешают на простые ДКВРы с ГМГшками, и он сочетает функции котлового контроллера и менеджера горения.
    Последний раз редактировалось dan75; 19.12.2019 в 20:40.

  7. #887
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Странные вещи говорят некоторые коллеги.

    Чем критичнее выход из строя системы, тем больше размер резерва ЗИП.
    Если выход из строя некритичен, то можно ждать и месяц, когда придет запчасть.
    Если простои критичны с точки зрения материальных потерь, то в ЗИП должны быть критичные узлы: автоматы, пускатели, кнопки-лампочки, контроллер, панель (либо с залитыми программами, либо пустые, если они идентичны для разных установок), как и всякие насосы, двигатели, редукторы.
    Если уж аварии критичны с точки зрения безопасности (люди замерзнут) тут уж полное резервирование.

    Каждое решение должно быть обосновано.

    У меня вот молочка, простои чреваты материальными потерями, поэтому сочли целесообразным следующее решение: на стенде собрана система из ПЛК и панелей для самых критичных участков (если какой-то компонент выходит из строя, можно быстро заменить). На нем же обкатываются вводимые изменения.
    Для менее критичного оборудования есть стеллаж с комплектом всех модулей и бэкапы программ.

    И как тут отметили, выходят из строя не только автоматика (наоборот, она выходит из строя реже остального) но и всякие насосы. И нелогично иметь в запасе насосы, но не иметь ПЛК и панель, которые на фоне остального стоит копейки.

  8. #888
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    and909 для снижения рисков критичности как раз и необходим ручной режим.

    Что касается ЗИП, автоматы, пускатели, кнопки, лампочки можно купить на каждом углу, пусть и другого производителя на время ожидания, но вот только не ПЛК или модули Овен, в России и Российского производства приходится ждать НЕДЕЛЯМИ...
    Мы например однажды запустили ИБП иностранного производства заменой предохранителя на IEK на время ожидания родного, при чем это было в г.Сочи где не разбежишься с выбором электромагазинов.. и автомат и контактор можно так же поменять, но не мозги...

    я еще раз повторю, у вас производство и ЗИП может состоять из небольшого количества компонентов, так как вы используете однотипные узлы. Что прикажете делать тем, у кого каждый шкаф получается индивидуальным ? хранить в ЗИП целую кучу узлов и компонентов ?

  9. #889

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    Странные вещи говорят некоторые коллеги.

    Чем критичнее выход из строя системы, тем больше размер резерва ЗИП.
    Если выход из строя некритичен, то можно ждать и месяц, когда придет запчасть.
    Если простои критичны с точки зрения материальных потерь, то в ЗИП должны быть критичные узлы: автоматы, пускатели, кнопки-лампочки, контроллер, панель (либо с залитыми программами, либо пустые, если они идентичны для разных установок), как и всякие насосы, двигатели, редукторы.
    Если уж аварии критичны с точки зрения безопасности (люди замерзнут) тут уж полное резервирование.

    Каждое решение должно быть обосновано.

    У меня вот молочка, простои чреваты материальными потерями, поэтому сочли целесообразным следующее решение: на стенде собрана система из ПЛК и панелей для самых критичных участков (если какой-то компонент выходит из строя, можно быстро заменить). На нем же обкатываются вводимые изменения.
    Для менее критичного оборудования есть стеллаж с комплектом всех модулей и бэкапы программ.

    И как тут отметили, выходят из строя не только автоматика (наоборот, она выходит из строя реже остального) но и всякие насосы. И нелогично иметь в запасе насосы, но не иметь ПЛК и панель, которые на фоне остального стоит копейки.
    А вы попробуйте зайти в какую нибудь "управляюшку", и спросить есть ли у них ЗИП вообще? И если учесть,что добрая половина наших панелек и ПЛК используется именно в ЖКХ, то система управления типа "кнопка-пускатель" является необходимой. В случае чего работник дядя Вася просто нажмет кнопки "включить" и "открыть" и вызовет специалистов которые будут разбираться с проблемой, и может быть не один день.

  10. #890
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Где я утверждал, что необходимо отказаться от кнопок совсем? Всё должно быть оправдано.
    Если все эти приборы, кнопки и лампочки нужны, ради бога (хотя они и намного удорожают, усложняют конструкцию и представляют дополнительные точки отказа).
    Ещё удобно, если ты ящик собрал, запустил и никогда больше его не увидишь.
    А если ты сам спроектировал систему и постоянно её обслуживаешь, общаешься с операторами и выезжаешь на аварии ночами, то отношение сильно меняется)))

Страница 89 из 98 ПерваяПервая ... 39798788899091 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Наши проекты
    от Николаев Андрей в разделе Наши проекты
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 01.02.2024, 15:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •