Страница 42 из 98 ПерваяПервая ... 3240414243445292 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 972

Тема: Наши щиты

  1. #411

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bmc938 Посмотреть сообщение
    Вместе с проектированием и ПО меньше миллиона.
    Не хило. За такие бабки можно было и попотеть. Девиз: Как заплочено-так и сколочено и тут верен.
    Последний раз редактировалось Вольд; 11.08.2015 в 12:43.

  2. #412

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bmc938 Посмотреть сообщение
    Для начала полное отсутствие маркировки. При малейшей неисправности проще будет собрать заново, чем разобраться в этом.
    Тому, кто не разберется без маркировки, не следует и лазить по шкафам. Для меня, например, здесь все совершенно прозрачно. Клеммы на модулях и ПЛК маркированы? Если еще и на кабелях вне кадра бирки висят, то вообще нет проблем. А при наличии хотя бы принципиальной схемы и желать большего глупо.
    Я, конечно же, понимаю, что все это ненормально. И выглядит безобразно. А написал лишь, что при отсутствии документации в этом шкафчике гораздо легче разобраться, нежели в красиво выполненном, где все провода аккуратненько уложены по лоточкам, да еще, не дай бог, увязаны в жгуты, и ни одного соединения не продернуть, не размундирив всю красоту. Да так зачастую и бросив. Заработало - и ладушки.
    А как у нас обстоит дело с документацией - всем, кто имеет большой опыт обслуживания чужих объектов, хорошо известно. В нее и селедку заворачивают, и используют вместо пипифакса, и как растопку для шашлыков. Даже когда она наличествует, сплошь и рядом имеет массу отклонений от реалий. Очень редко кто заморачивается с приведением ее в соответствие после пусконаладки и оформлением исполнительной документации.
    Смущает несколько другое - от чего все это запитано. Что, вот прямо на блоки питания ноль с фазой брошены, и все? Чтобы отключить и прозвонить, например, какое нибудь соединение, надо весь объект обесточить, вместе с освещением?

  3. #413
    Пользователь
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Тому, кто не разберется без маркировки, не следует и лазить по шкафам. Для меня, например, здесь все совершенно прозрачно. Клеммы на модулях и ПЛК маркированы? А при наличии хотя бы принципиальной схемы и желать большего глупо.
    Я, конечно же, понимаю, что все это ненормально. И выглядит безобразно. А написал лишь, что при отсутствии документации в этом шкафчике гораздо легче разобраться, нежели в красиво выполненном, где все провода аккуратненько уложены по лоточкам, да еще, не дай бог, увязаны в жгуты, и ни одного соединения не продернуть, не размундирив всю красоту. Да так зачастую и бросив. Заработало - и ладушки.
    А как у нас обстоит дело с документацией - всем, кто имеет большой опыт обслуживания чужих объектов, хорошо известно. В нее и селедку заворачивают, и используют вместо пипифакса, и как растопку для шашлыков. Даже когда она наличествует, сплошь и рядом имеет массу отклонений от реалий. Очень редко кто заморачивается с приведением ее в соответствие после пусконаладки и оформлением исполнительной документации.
    В своё время были прейскуранты на ремонтные работы. Там было что-то похожее на: Если на объекте есть вся документация, коэффициент к стоимости работы 1,0. Если схема есть, а маркировки нет - 1,2. Если нет схем - 1,5. А вообще по статистике маркировка на старых объектах встречается намного чаще, чем схемы.

  4. #414

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Вы произносите это, как заклинание из восточных сказок.
    Вы предлагаете проектировать и собирать "по понятиям" которые у всех разные, без опоры на нормативную базу?
    Флаг вам в руки, барабан на шею и тепловоз навстречу... удачи.

    В том же ПУЭ ПЛК просто не упоминается.
    ПУЭ больше к энергетике относится.
    Да и в ГОСТах, мягко говоря, черт ногу сломит, на них, похоже, сам регулятор давно забил.
    У нас в магазинах полно продуктов, выпущеных по ГОСТу, вы их кушали?
    Вы не путайте декларирование выпуска согласно ГОСТ, и сам процесс.
    Кстати, какие положения сих уважаемых документов нарушены в этом щите, так, навскидку?
    ГОСТ Р 50509-93
    ГОСТ Р МЭК 61293-2000
    ГОСТ Р 54121-2010
    Это только навскидку, по фотографии. ИРЛ можно ещё с десяток-другой найти.


    Цитата Сообщение от bmc938 Посмотреть сообщение
    А за такое, как выше, руки отрывать.
    Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой...
    Вопрос в том, что такая порнография стоит годами, а не перемонтируется при первой возможности.

  5. #415
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,656

    По умолчанию

    Тут в курилке есть где-то тема "Антиконкурс по КИПиА" , где предлагается чморить халтурщиков , бистро-делять , зато долго работать будит , слющий ,брат , как сибе сделаю-да .
    Установить лотки и проложить проводку нормально для шкафа 400х600 занимает 2 часа . Проработать схему , хоть на листочках от руки - 25минут .
    Что 2часа 25минут это много ? С "настройкой" и попытками запустить всякую порнуху люди сутками сидят , лично видел , просто диву давался .
    Радует однако то , что в промышленности порноящики не прокатывают , ни один нормальный энергетик или киповец говноящик не примет и не важно работает или нет . Подобные , паутинные изделия от мутантов КИПовца и "человека-паука" встречаются в БМС и мелких частных гаражах - умно домах , типо "для себя" .
    Ну работает - же ! Самый тупой-претупой аргумент , это не работа . ВАЗ НИВА тоже "работает" , более того в случае ядерной войны , в "рабочем" состоянии останутся только ВАЗы старые . И что ??? Недавно ездил с Кубани на "Кавказ" (ну на моря) , в жару на перевалах стоят бедные старые тазики и кипят , т.к простая-надежная открытая система охлаждения не справляется при +65 !!! на солнце .

    Из вышесказанного - давайте будем учиться и делать хорошо , а плохо ... и так всегда готовы .

  6. #416

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете проектировать и собирать "по понятиям" которые у всех разные, без опоры на нормативную базу?
    Неплохо. Сами придумываете, сами и опровергаете. А что делать, если поспорить хочется, а оппонент слабенький, не даёт зацепок?
    Где это я упоминал, что я предлагаю так проектировать?
    А ужасов таких я могу наснимать сколько угодно, даже ещё ужаснее. Да оглянитесь вокруг - все эти покосившиеся заборы, кривые хибары, рушашиеся казармы, проваливающиеся перекрытия торговых центров, горящие ночные клубы, летающие по машинному залу турбины генераторов - их что, все так спроектировали?
    Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
    Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
    Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
    Конечно, потом летом полностью спроектировали и смонтировали всё заново. И с тех пор, насмотревшись на чужие ошибки, никогда не делали всю автоматику и электроснабжение котельной в одном щите. Класть все яйца в одну корзину. Будь это чисто распределительный щит, не было бы проблем - всё сделали бы на ходу. Но когда в нём сгорели и контроллеры, вместе с их софтом, а контору, которая это делала, уже не найти днём с огнём, другого выхода просто не было.
    И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
    IMG_5911_Crop.JPG

  7. #417

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    А ужасов таких я могу наснимать сколько угодно, даже ещё ужаснее. Да оглянитесь вокруг - все эти покосившиеся заборы, кривые хибары, рушашиеся казармы, проваливающиеся перекрытия торговых центров, горящие ночные клубы, летающие по машинному залу турбины генераторов - их что, все так спроектировали?
    Мы оба знаем правильный ответ на этот вопрос.
    Аффективный менеджмент.
    И пока им за "экономический эффект" будут давать денежные бонусы - всё так и будет. (при Сталине за подобную деятельность давали направление на лучшие курорты колымы минимум на 10 лет отдыха, а в особо запущенных случаях мазали лоб зелёнкой - чтобы пуля инфекцию не занесла.) а в цивилизованных странах за подобную деятельность могут и диплом аннулировать.
    Можно всего наичудеснейшим образом напроектировать, согласно всем нормативам, но вы в этой цепочке не последний и не главный. А заказывает музыку тот, кто платит. А кто у нас платит?
    Встречный вопрос: а кого в случае чего постараются посадить первым?
    Прижимистого платильщика денег?
    Могу привести пример. У нас в разгар зимы, в самые морозы, сгорел щит в поселковой котельной. В щите было всё, и силовуха, и контроллеры, вся автоматика. Наши доблестные наладчики прямо с вводного щита разбросали по полу кабели и через автоматы запитали насосы и горелки котлов. Тем самым предотвратили разморозку сетей и эвакуацию посёлка. И так котельная работала полгода, до конца отопительного сезона. Сколько ужасов там можно было наснимать! Какие там ПУЭ и ГОСТы! Какая маркировка! Какие цепи безопасности! Остались только термостаты перегрева и предохранительные клапана. Да ещё маленький щиток управления газовым клапаном.
    Но это реально предотвратило бедствие местного масштаба.
    Вы мой пост #415 до конца прочитали?
    "Вопрос спорный. Обстоятельства нужно знать. Запускать надо - вчера (старый щит сгорел дотла), причём из имеющегося под рукой..."


    И по поводу маркировки. Это щит парового котла LOOS, их собственный. Вы видите там маркировку на проводах?
    IMG_5911_Crop.JPG
    А ничего что ГОСТ и IEC (или другие нормативы, согласно которым его спроектировали), немного отличаются?
    Последний раз редактировалось Алексей Геннадьевич; 11.08.2015 в 23:06.

  8. #418

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    А ничего что ГОСТ и IEC (или другие нормативы, согласно которым его спроектировали), немного отличаются?
    Но всё меньше с каждым годом. ГОСТ приводится в соответствие IEC, ISO и прочим международным стандартам.
    И ещё:
    "В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно, кроме продукции, поставляемой по государственному оборонному заказу. До 1 сентября 2011 года в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 года все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение."
    Как говорится, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения. Результат мы видим вокруг. Живём как можем. Но бывает и хуже. Поверьте, и не только в Сомали. Росиия по техногенным катастрофам далеко не впереди планеты всей.

  9. #419
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,154

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bmc938 Посмотреть сообщение
    Это не произведение искусства, это норма в отрасли. Вместе с проектированием и ПО меньше миллиона.
    Молодцы! Это уже больше искусство, там же железа максимум тысяч на 100!!!

  10. #420

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Молодцы! Это уже больше искусство, там же железа максимум тысяч на 100!!!
    Интересно почем тогда продают щит парового котла LOOS???

Страница 42 из 98 ПерваяПервая ... 3240414243445292 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Наши проекты
    от Николаев Андрей в разделе Наши проекты
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 01.02.2024, 15:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •