Экспресс вопрос (ответ)

[Сергей0308]

о боге, а жену с тещей вы как собираетесь обучать удерживать клавишу ?
Вот по опыту использования ПР вместо импульсных реле в доме для включения и выключения освещения пришел к выводу, что двойные, и тем более тройные нажатия, а так же нажатия разной длительности неподвластно для простых обывателей.

нужно так: короткое нажатие - одно действие (самое распространенное включение и выключение)
длительное нажатие - второе действие.

Все остальное излишне и не поддается запоминанию с течением времени.

К тому же при использовании нажатий разной длительности без организации дополнительных обратных связей та еще задачка.
Как человек узнает, удерживая кнопку, что все, хватит ее держать и включится именно то, что нужно ?
Нажал и раз! и два! и три! танцуем дальше

По-моему чем тёщу дрессировать намного лучше поставить кнопки с подсветкой, можно даже многоцветной, если так об удобстве печётесь и ночью будет видно, но яркость лучше уменьшить! Ещё лучше для дорогой тёщи дорогую сенсорную панель, там уже и надписи можно сделать, чтобы тёща не путалась или интерфейс, сейчас уже есть такие, на голову одеваешь в виде короны, он мысли перехватывает и выполняет, тут главное, чтобы у тёщи мысли не путались, а то свет начнёт моргать как новогодняя гирлянда!

[Vyachep]

Сергей0308, нам преподаватель по автоматике говорил так: "Для персонала не надо усложнять систему и плодить сущности. Во первых не разберутся, во вторых - не оценят. А в третьих - в результате своей тупости обвинят Вас."

[rovki]

Сергей0308, нам преподаватель по автоматике говорил так: "Для персонала не надо усложнять систему и плодить сущности. Во первых не разберутся, во вторых - не оценят. А в третьих - в результате своей тупости обвинят Вас."

Все правильно, для не конкурентной среды, которая и определяла поведение индивидуума....Но в конкурентной среде действуют другие законы и рано или поздно придется им подчиниться...или сгинуть- уступить место другим .

[Vyachep]

Добрый день. Прошу помощи подсказать пару моментов,
хочу немного переделать алгоритм вкл. и выкл. освещения.
Управление освещением 8 групп кнопкой звонка, (в схеме приведены две группы управления)
отдельно на 8-м входе общее вкл./выкл. освещением. (отдельно кнопкой выкл. не требуется)
Нужно что-бы, на любом из 8-ми входов, при кратковременном нажатии кнопки, включалась группа (это есть)
а при удержании её 3-5 сек. (любой изи 8-ми) было общее выключение всех 8-ми групп.
При этом, что-бы был приоритет сначала общ. выкл., потом общ. включение освещения 8-ми выходов.

Может, я перегрузил с блоками?
Прошу строго не судить, новичок!
https://yadi.sk/d/rUfZpPed37QutH
Вложение 28590

Palios, посмотрите, может это вам подойдет.

Уставка длинного нажатия - 3 секунды (для каждого входа задается отдельно в блоке CPPx).
Короткое нажатие на вход переключает состояние соответствующего выхода.
Если все выключено, длинное нажатие на входы 1-7 ничего не делает.
Если все выключено, длинное нажатие на вход 8 включает все выходы.
Если хоть что-то включено, длинное нажатие на любой вход выключает все выходы.

[Vyachep]

rovki, Думаю что дом - не есть конкурентная среда. Не менять же жену и тещу, если они длинное от короткого нажатия отличить не могут Поэтому для них надо делать как можно проще. А если рабочий персонал тупит в двух нажатиях - тут ни лампочки, ни звонки, ни планшеты с надписЯми не помогут, только смена персонала

[rovki]

Palios, посмотрите, может это вам подойдет.

Уставка длинного нажатия - 3 секунды (для каждого входа задается отдельно в блоке CPPx).
Короткое нажатие на вход переключает состояние соответствующего выхода.
Если все выключено, длинное нажатие на входы 1-7 ничего не делает.
Если все выключено, длинное нажатие на вход 8 включает все выходы.
Если хоть что-то включено, длинное нажатие на любой вход выключает все выходы.

Не удобно со второго этажа спальни идти например в кухню на первый этаж .Жена или теща проклянут .Лучше когда любая кнопка является общим включателем или выключателем и не важно был где то свет включен или выключен ,на то он и ОБЩИЙ .
ПИСИ .Vyachep ,мы половина жизни проводим на работе и если там бытие определяет сознание ,то и дома надо находиться в нем же,имхо .

[Vyachep]

Не удобно со второго этажа спальни идти например в кухню на первый этаж .Жена или теща проклянут .Лучше когда любая кнопка является общим включателем или выключателем и не важно был где то свет включен или выключен ,на то он и ОБЩИЙ .
ПИСИ .Vyachep ,мы половина жизни проводим на работе и если там бытие определяет сознание ,то и дома надо находиться в нем же,имхо .

Делал по описанию задачи Palios'a.

Переделать на включить/выключить все по длинному нажатию любой кнопки - всего лишь один блок убрать, одни переставить и перекинуть несколько связей.

[melky]

Имхо, если уж делать, то длинным нажатием только ВЫКЛЮЧИТЬ все.
Опять же, нам надо выключить все когда мы уходим из дома или ложимся спать. Например мы в прихожей - варианты:
1. мы свет не включаем в прихожей так как достаточно света например от окна. Держим выключатель, сколько держать ? где эта интуиция времени внутренних часов что ПР все выключил ?. Значит надо сделать инверсию состояния освещения там, где мы находимся, то есть его включить. Но так как команда все выключить, то после задержки в месте нажатия клавиши он потом должен погаснуть или отключить его коротким нажатим и выйти за дверь.
2. Мы выключаем свет в своей спальне, все аналогично пункту 1, но вот момент, а если кто-то из семьи еще не спит и не планирует спать а мы ему свет в комнате взяли и выключили ?, человек подрывается и включает себе освещение ? немного неудобно и неприятно тому кто не спит.
3. Включить ВСЕ ? а так ли это надо, если кто-то в семье, находясь в другой комнате не хотел включать свет ?

з.ы. в общем автору запроса на такую автоматику освещения следует 100 раз подумать как делать...

[Павел Братковский]

Имхо, если уж делать, то длинным нажатием только ВЫКЛЮЧИТЬ все.

я думаю что функция выключить все должна присутствовать, только не длинным нажатием, а каким нибудь более сложным кодом (тещям и не продвинутым членам семьи знать не надо данного прибамбаса), как вариант функция должна работать только на выключателе в прихожей и отключать всю бытовую аппаратуру (кроме холодильника), функцию можно назвать "на недельку до 2-го....."

ну и тут Остапа понесло....

короткое нажатие вкл-выкл, если диммер..свет выключен, нажал кнопку и держишь свет плавно нарастает(короткое нажатие включает последнее состояние димера), отпустил светит...еще раз нажал коротко выключил, держишь плавно гаснет....по моему лучше не придумаешь... так работал дедовский светильник.

[Vyachep]

melky, могу предположить что в изначальной задаче включатель номер восемь стоит в прихожей и позволяет включить весь свет в доме, если ни кого не было до прихода жильцов. А выключить все - из любого места. Я так и сделал (см. вложение в сообщении #3005). Подробности "почему надо именно так" можно узнать только у Palios. По моему мнению, единственное чего надо придерживаться это "стандартных" алгоритмов управления для "стандартных" задач, чтобы люди не знакомые с твоей системой не впадали в ступор от того, что для простого включения света надо чуть ли не сплясать одновременно решая ребус. Стандартное включение/выключение - просто нажал и отпустил. Остальные варианты для "посвященных" А то действительно возле каждого выключателя придется инструкцию на А4 вешать. Не успел прочитать и понять как включить свет в сортире - навалил в штаны.

Павел Братковский, могу сказать что сколько людей, столько же будет и хотелок, и мнений. Себе делаю так:

Все управление идет двумя типами нажатий - коротким и длинным. Коротким считается нажатие если клавиша нажата и отпущена в течении 0,75 сек. Длинное нажатие - если клавиша нажата и удерживается дольше 0,75 сек.

Простой свет (одна лампочка)
Если свет выключен, короткое нажатие просто включает, длинное - включает на таймер.
Если свет включен, короткое нажатие выключает, длинное - переключает свет на выключение по таймеру.

Лампа с диммером (уровень яркости запоминается при выключении)
Если свет выключен, короткое нажатие включает свет на предыдущий уровень яркости, длинное - на максимум.
Если свет включен, короткое нажатие выключает свет и запоминает уровень яркости, длинное - регулирует яркость. Каждое следующее длинное нажатие меняет направление регулирования.

В прихожей так же как и простая лампа, но есть несколько дополнительных вещей:
Позвонили в дверь - свет зажегся на 2 минуты.
Сверхдлинное нажатие (7 сек) на включатель выключает весь дом кроме холодильника и котла, и включает "вежливый" свет на 30 секунд. Чтобы обратно все включить - опять сверхдлинное нажатие.

Дополнительно если забыли что-то выключить и убежали в спешке - через 8...10 часов выключится само.

Вообще рассказывать обо всем долго, если интересуют подробности - в личку.
FBD для лого почти готово, а для ПР туплю с диммером, пока не придумал как его сделать.
На всякий случай повторю вопрос - кто-нибудь управлял с ПР диммером/регулятором типа Sipin SP48x по 4-20ма?