Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 14

Тема: Концепция развития PLC (ПЛК)

  1. #1

    Exclamation Концепция развития PLC (ПЛК)

    Интересно мнение разработчиков и пользователей о том каким должен быть современный контроллер серии nano (easy) PLC.

  2. #2

    По умолчанию

    Судя по количеству входов/выходов ПЛК 100...154 относитсятся к классу nano (оффиц. классификации как таковой нет, поэтому производители называют их как угодно). Данная ниша nano контроллеров только начала заполняться, предшественниками являются программируемые реле.
    Судя по аппаратным средствам ОВЕНа получается смесь устройтв удаленного ввода/вывода и локальных ПЛК. К сожалению не наблюдается модельного ряда от простейшего бездисплейного контроллера с модулями расширения до контроллера с встроенным HMI. Развитие происходит как-то спонтанно, сначала появились ПЛК, а потом модули удаленного ввода/вывода, адаптированные под данные ПЛК. Как я понял такой подход снижает быстродействие системы в целом, в отличии от классических шинных модулей расширения.
    Что по этому поводу думают разработчики? Какова концепция развития?
    Мое мнение таково, главным козырем малых систем является максимально гибкая масштабируемость без потери быстродействия и надежности. Классикой уже стали контроллеры 10 и 26 Вх/Вых как с аналоговыми, так и без них входами. Особая проблема стоит по выбору количества входов/выходов модулей расширения, допустимое количество модулей, и принцип их соединения. Весьма удачным вариантом является LOGO! позволяющий к ПЛК подключать до 8 модулей расширения, и объединять до 3 ПЛК с сквозным программированием (как будто один контроллер). Недостатком является скупой набор ФБД и весьма серьезное ограничение на память. Вот если вести в таком ключе разработку ПЛК ОВЕН, то будет гораздо удобнее. А то получается что нужно отдельно программировать и проверять ПЛК, отдельно конфигурировать дисплей, потом всё это объединять и тестировать. Этим геммороем я уже занимался на Симатиках и потом отказался от них (по десять раз подключать и отключать дисплей, записывать все адреса,проверять,потом опять...). Если дисплейный контроллер , то нужно всё в одном, программируем алгоритмы управления или регулирования, далее не выходя из программы запускаем менеджер меню, создаем меню и выбираем ФБД, данные с выхода которых должны выводится в заданную позицию дисплея. Просто и быстро. Может быть селать на базе дисплея ИП320 CPU PLC с отдельной быстрой шиной для подключения модулей расширения. Очень удобно, ПЛК крепится на дверце щита, а модули ввода/вывода монтируются на дин-рейку монтажной панели. Такой вариант не нов, Мюллер делает модульные ПЛК MFD, состоящие из трех частей, дисплей, CPU, и модуль ввода/вывода.
    Вот такой вариант будет интересный (а точнее три варианта - бездисплейный, 4х строчный дисплей с 8ю кнопками, и графический дисплей с расширенной клавиатурой), когда можно производить любую комбинацию "быстрых" входов/выходов + "медленные" удаленные входа/выхода + соответственно сеть. Я лично за раздельное использование сети MODBUS, и модулей входов/выходов. А модули удаленного ввода/вывода пусть остаются для телеметрии. В будущем они всё равно умрут по одной простой причине - разница в цене будет столь мала между расширяемым ПЛК и ус-вами ввода/вывода, что будут покупать только ПЛК для выполнения основной заповеди надежности - "разделяй и властвуй!"
    Последний раз редактировалось ОООСА; 22.08.2007 в 21:34.

  3. #3

    По умолчанию

    Интересная смесь критики, скрытой рекламы Siemens и попыток прощупать наши мысли (честно скажу - удачная попытка).
    Планы раскрывать не буду, но разрабатывается ряд новинок, перекрывающих Ваши пожелания.

  4. #4

    По умолчанию

    Ни какой рекламмы Сиеменсу.Как раз мы его не используем из-за невозможности нормально работать с аналоговыми сигналами - полное отсутствие арифметических ФБД без которых невозможно реализовать регулирование, а регулятор в контроллере (как и в остальных nano PLC) можно сказать никакой...
    Я "прощупываю" вас на предмет того чего от вас можно интересного ждать именно в области малой автоматизации, которая очень вяло развивается. Хочется иметь дело с законченной масштабируемой линейкой устройств для бюджетного сектора. Сейчас нет таких систем которые бы полностью удовлетворяли условия цена/возможности. Либо недостаточно, либо избыточно.
    Успехов. Если вам интересно, то попробую расписать своё видение устройств малой автоматизации по опыту трех лет внедрения nano PLC. До этого использовалось либо "железное" оборудование, или микро ПЛК.

  5. #5

    По умолчанию

    Да, нам это интересно. Сами развиваем линейку в этом направлении, поэтом любые пожелания приветствуются.

  6. #6

    Thumbs up

    Спасибо за мнение.
    Где то оно совпадает с нашим. Но не по всем пунктам.
    Мы действительно готовим панельный контроллер, уходить в меньшие линейки - типа Лого смысла нет, ибо цена почти не изменится.

    Еще раз спасибо за полезные комментарии.

  7. #7

    Wink

    Николаев Андрей
    Имея опыт проектирования и коммутации щитов автоматики для малых системавтоматики на nano-PLC подготавливаю текст концепции малых контроллеров с наибольшей гибкостью и масштабироемостью на основе опыта разных фирм. Надеюсь что кое что из данной информации вам пригодится.
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось ОООСА; 30.08.2007 в 09:10.

  8. #8

    Exclamation

    Снова возвращаясь к нашим ОВЕНам (не в обиду сказано)
    Всё что ниже описано является частным случаем и моим ИМХО!
    Попробую начать с конца:
    Формфактор: контроллер должен быть удобен для монтажа как в щите на DIN-рельс так и для монтажа на передней дверце щита. Один из вариантов - отдельный модуль CPU и модули расширения:
    1. CPU трех типов:
    а) бездисплейный вариант для крепления на DIN-рельс. Применяется там где нет необходимости визуального наблюдения за течением технологического процесса. В основном это локальный подчиненный контроллер для обслуживания агрегата (является самостоятельной зависимой единицей САУ локального объекта). Например контроллер управления компрессором холодильной машины, или управления системой увлажнения кондиционера.
    б) 4х строчный 4х18(20) знаков и 8мью кнопками дисплей для отображения и изменения данных. Этот вариант подходит для большинства приложений где не требуется частый контроль и изменение данных. Например вентиляция, тепловые пункты, и т.д.
    в) графический дисплей с расширенной клавиатурой по подобию терминала ИП320. Используется там где необходим постоянный расширенный контроль за течением технологического процесса, например коптильные камеры, камеры разморозки мяса, и т.д.
    Модули CPU с дисплеями должны иметь несколько дискретных входов/выходов чтобы при использовании как мастер-HMI имелась возможность реализации расширенной сигнализации (световой и звуковой) с внешним квитированием.
    Все CPU должны иметь как минимум один порт для программирования (например USB), один порт локальной сети – например MODBUS, и минимум два порта для модулей расширения, например CAN-open. Избыточность портов дает универсальность но приводит к удорожанию изделия. Вероятно выгоднее в ПЛК делать не два порта MODBUS и Ethernet, а создать отдельное устройство - шлюз MODBUS-Ethernet, если есть необходимость перейти с одного типа сети на другой (такие устройства делают многие производители, например Anybus фирмы HMS). Для MODBUS можно предусмотреть модули-повторители если сеть получается слишком протяженной.
    Для модулей расширения использовать CAN-open выгодно потому что сейчас данный протокол интегрируется в дешевые микросхемы, в простейших PIC-контроллерах их бывает несколько штук. Из этого следует что можно создавать дешевые модули расширения. Подход к модулям расширения на CAN такой – при длине связи от 0 до 40 метров блоки работают как модули расширения, а свыше 40 метров как модули удаленного ввода/вывода. Можно заказывать датчики с выходом CAN. Если производителям датчиков дать исчерпывающую информацию, то они готовы делать такие датчики (например «Дана-Терм», да и «Навигатор» вряд ли откажется, лишь бы покупали). Такие датчики можно подключать как «гирлянды», экономя на кабельной продукции, монтажных изделиях и монтажных работах (аналогом является промышленная ASI сеть).
    2. По поводу количества входов/выходов модулей расширения, желательно иметь четыре типа модулей:
    а) Универсальный модуль входов/выходов – например 16…18 входов (из них 6…8 универсальных аналоговых (10…12 бит АЦП) и 6…10 выходов (релейных или транзисторных). Практика показывает что в среднем для схем управления используется 2 входа на 1 выход, но лучше 3 входа на 1 выход. Но может быть и два входа (1 дискретный и один аналоговый) на два выхода управления реверсивным приводом регулирующего клапана. Приведу пример количества входов/выходов для типового теплового пункта с контуром отопления (два циркуляционных насоса), подпиткой (два насоса с ручным выбором по месту), и ГВС (два циркуляционных насоса) - необходимый минимум 14(из них 5 аналоговых) входов и 9 выходов (релейных). Этим требованиям полностью отвечает nano-PLC Millenium 3 - 16(из них 6 аналоговых) входов и 10 релейных выходов. При стоимости 160 евро более дешевого и достаточного устройства не подобрать. Дополнительный сетевой модуль приводит к удорожанию еще на 50 евро, но есть степень свободы – нужна или нет сеть (можно сеть подцепить позже без ущерба работоспособности системы, т.е. разбить работу на два независимых этапа по времени и по деньгам– локальная автоматика и сетевая диспетчеризация (может быть проведена через несколько лет, что особо актуально для бюджетных решений)).
    б) Аналоговый модуль входа/выхода может быть 4/2.
    с) Дискретные входные модули могут иметь 8 или 16 входов.
    д) Дискретные выходные модули могут иметь 8 или 16 транзисторные высокоскоростные или релейные (достаточно 220В. 0,5А как промежуточный коммутатор).
    Корпуса желательно делать с двухярусными клеммниками для уменьшения размеров. Корпус состоит из трех элементов – дно с фиксатором для DIN-рельса, с защелками для платы и крышки, и крышки. Сборка модуля занимает несколько секунд. Светодиодная индикация совершенно не обязательна, импортные nano-PLC не имеют индикацию, и от этого удобство тестирования не уменьшается. При необходимости можно оперативно вывести состояние входов/выходов на дисплей. Качество и дизайн корпуса играет не последнюю роль. Желательно отказаться от типовых «гробиков» и попробовать заказать элегантные корпуса на фабрике по производству выключателей и розеток (есть симпатичные изделия отечественных производителей, пластмасса по ГОСТу подходит).
    Для расширения функциональности линейки приборов можно добавить терминал типа ИП320, а так же текстовой терминал 4х18(20) строк/знаков, но если их стоимость будет заметно ниже CPU с терминалом.
    И последнее – желательно «причесать» всю продукцию под один протокол, например MODBUS. Начать можно с законченных устройств типа САУ с функцией управления насосом.
    Что всё это даст? Максимальную гибкость и масштабируемость системы, универсальность с минимальным набором аппаратных средств, и конкуретную низкую стоимость.
    P.S. Думаю попроситься к вам в интеграторы. Ваше мнение?
    Последний раз редактировалось ОООСА; 30.09.2007 в 23:02.

  9. #9

    Thumbs up

    Да мы Вас даже в штат бы взяли
    А уж упускать таких интеграторов - просто грех.
    Все правильно говорите, на мой вкус, не считая универсального модуля входов\выходов - спорное решение, хотя изюминка своя есть.

    В любом случае очень приятно осознавать, что у нас есть такие клиенты.
    Спасибо Вам.

    З.Ы.: Пожелания учитываются. Все.

  10. #10

    По умолчанию

    Николаев Андрей
    Спасибо за понимание...
    Зарегистрируюсь у вас в интеграторы
    По поводу модуля входов/выходов очень спорный вопрос:
    1. Проанализировать аппаратную часть ведущих производителей PLC
    2. Можно попробовать такой вариант - создать ветку-опрос "оптимальное количество входов/выходов для модуля расширения"
    Последний раз редактировалось ОООСА; 01.10.2007 в 21:43.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •