Укт 38.

[незарегистрированный]

измеряемые температуры гарантировано ниже 150 градусов. Целесообразно ли использовать ТСМ, а не ТСП? Я так понимаю, что юрий_Уфа против лишних спаев, но все же вопрос: можно ли каким способом вынести холодные спаи вне УКТ. Дело в том, что УКТ по умолчанию мериет разницу температур между холодными спаями и горячими + температура встроенного компаратора, который можно отключить (P16=6744 вместо 5555). Так вот сам УКТ в процесс работы постепенно греется и компаратор начинает понемногу врать и к концу работы погрешность получается приличной как минимум градуса 3 (по-моему это уже не блохи). Если компаратор отключить, то опять натыкаемся на ту же проблему: УКТ греется и разность температур на термопаре показывается не относительно окружающей температуры, а относительно подогретых холодных спаев на УКТ.

5. нельзя требовать от термопары того, чего нельзя. Т.е есть класс точности термопары вот отсюда и пляши. Т.е умношь ВПИ на класс
получишь абсолют. точность.

в паспорте УКТ есть "Предел основной приведенной погрешности = 0.5%" стр. 8. Т.е. умножаем 50 градусов на 0.5% и получаем 0.25 градуса. Нас бы устроила погрешность и в 1 градус, но как этого добиться.

Думаю еще над одной идеей: если использовать дифференциальную термопару и холодный спай засовывать в лед, это исключит влияние УКТ?

[незарегистрированный]

Попутный вопрос
В воздушном потоке термопара показывает иногда прилично завышенные значения температуры (градуса на 3). Как это можно устранить?

[Сергей Бондаренко]

в паспорте УКТ есть "Предел основной приведенной погрешности = 0.5%" стр. 8. Т.е. умножаем 50 градусов на 0.5% и получаем 0.25 градуса. Нас бы устроила погрешность и в 1 градус, но как этого добиться.

А собственно причем здесь погрешность самого прибора,- это ведь только его погрешность в измерении (погрешность относительно сигнала термопары), а погрешность самой термопары Вы вообще никак не учитываете (в дипапазоне -40...+300градусов для термопар ХА погрешность +-1.5гр. а для термопар ХК погрешность +-2.5гр. допускаемая, т.е то что погрешность не выше этих значений можно быть уверенным только на датчиках прошедших поверку, а ежели у Вас что-то самолепное, ну так вообще чего же Вы хотите).
Не используйте термопары на температурах ниже 150гр. нецелесообразно это и точность невелика. А насчет размеров термосопротивлений -так это ерунда есть много разных вариантов и миниатюрных и поверхностных...

[Сергей Бондаренко]

Попутный вопрос
В воздушном потоке термопара показывает иногда прилично завышенные значения температуры (градуса на 3). Как это можно устранить?

Завышенные относительно чего? как Вы это интересно определили и чем. А датчики в гильзе (арматуре) или открытым спаем решили померять?

[незарегистрированный]

Завышенные относительно чего? как Вы это интересно определили и чем. А датчики в гильзе (арматуре) или открытым спаем решили померять?

Мерием открытым спаем. Каким надо, где про это можно почитать? Завышение относительно ртутного термометра. Причем при разных скоростях воздушного потока, разное завышение, иногда занижение. Такое чувство, что надо как-то изолировать спай, но чем и как...

А собственно причем здесь погрешность самого прибора,- это ведь только его погрешность в измерении (погрешность относительно сигнала термопары), а погрешность самой термопары Вы вообще никак не учитываете (в дипапазоне -40...+300градусов для термопар ХА погрешность +-1.5гр. а для термопар ХК погрешность +-2.5гр. допускаемая, т.е то что погрешность не выше этих значений можно быть уверенным только на датчиках прошедших поверку, а ежели у Вас что-то самолепное, ну так вообще чего же Вы хотите).
Не используйте термопары на температурах ниже 150гр. нецелесообразно это и точность невелика. А насчет размеров термосопротивлений -так это ерунда есть много разных вариантов и миниатюрных и поверхностных...

В том то и дело, что термопары заводские и пытаемся тарировкой (градуировкой) определить погрешность термопары при разных температурах, но эта погрешность постоянно плавает во времени в пределах 3 градусов.
измеряющая часть ТС от ОВЕН в диаметре минимум пол сантиметра, что не есть гуд. От других производителей не знаю стоит использовать или нет. Например, DS18?? Тут нужны вложения порядка 5000 р. для перехода на ТС и хотелось бы разрешить сначала все сдерживающие факторы, то бишь сомнения по поводу перехода на них. Так во многих работах посвященные измерениям теплообменников только и речь про термопары. Там ведь редко когда температура выше 100 градусов.

[Сергей Бондаренко]

... Так во многих работах посвященные измерениям теплообменников только и речь про термопары. Там ведь редко когда температура выше 100 градусов.

Учитывайте что во многих "советских" изданиях и статьях вообще все датчики называли термопарами без разбора Просто Ужас!!! Я же Вам привел погрешности термопар, и они больше желаемой Вами точности -чего еще то Вы от них хотите. Опять требуете невозможного.

[незарегистрированный]

Сергей, что Вы подскажите по поводу измерения температуры воздушного потока. Сам я залепил спай термопары изолентой и вроде вполне правдоподобные результаты стали.

[Сергей Бондаренко]

Сергей, что Вы подскажите по поводу измерения температуры воздушного потока. Сам я залепил спай термопары изолентой и вроде вполне правдоподобные результаты стали.

Во-первых: несовсем корректно измерять температуру на малоинерционной термопарке с открытым спаем и сравнивать с несколько инерционным термометром, сложно соблюсти условия постоянного потока в канале и стабильности его температуры чтобы хоть как-то сравнить показания "быстрого" и "медленного" датчика. Что Вы и наблюдаете как правило, от скорости потока зависит и скорость охлаждения датчика, плюс разные массы оных....
Во-вторых: природа нелинейности термопар и их температурной зависимости сигнала не известна толком до сих-пор, а лишь известна эта сама нелинейность, преобразование и линеаризацию которой и осуществляет контроллер в приборе с помощью оцифровки на АЦП, а затем учитывает температуры в области "холодных спаев" (клемник), попеременно измеряя сигналы с теплового датчика находящегося возле холодных спаев и сигнала с термопары, выводя в итоге искомое значение.
Как сами понимаете если Вы например поставите прибор в шкаф с искуственным охлаждением или вентиляцией (обдув прибора) то температура датчика в области клемника может отличаться от температуры холодных спаев из-за разности тепловой инерции. Поэтому в высокоточных приборах существуют специальные изотермические блоки (блок где клемник и датчик ХС заключены в едино).
В третьих: В виду нелинейности термопар рекомендуется их использовать в диапазонах температур где её коэффициент линейность минимален. В виду чего никак не советовал бы использовать термопары на небольших температурах. Особенно например типа ЖК.

Поэтому не старайтесь использовать термопары на небольших температурах-это неоправдано (если важна точность), используйте термосопротивления (если не критична небольшая скорость реакции).

[незарегистрированный]

Похоже, проблему "высокоточных" измерений можно считать решенной. Для этого предпринял 2 шага: сделал из 2 термопар одну дифференциальную, скрепив их навстречу друг. Таким образом, удалось вынести холодный спай вне УКТ. Второй шаг: поместил холодный спай в лед. Теперь показания термометра и термопары не отличаются больше чем на 0.1 градуса в измеряемом диапазоне температур за исключением редких случаев когда скачет температура самого воздушного потока - тут Ваш первый пункт абсолютно верен. В общем, теперь с удовольствием занимаюсь ловлей блох.
Природу нелинейности термопары можно побороть градуировкой термопары вместе с эталонным термометром или термопарой.

Спасибо за ответы, за дискуссию.