«Думаю проще на железных штангах датчики разместить равномерно внутри объема опилок.» «только под сеткой я имел ввиду 3d. То есть провода не пересекаются (не сплетаются)» предложения Малышева Олега и rovki заманчивые, но:
1. как их реализовать на таком объёме бункера (более точно 280 куб метров)?
2. кроме измерения температуры надо ещё и опилки насыпать и выгружать (а они «подвисают», «слипаются»), при этом, не повредив провода, датчики и штанги.
3. Также неплохо, чтобы стоимость защиты от пожара не была соизмерима с ущербом от него.
«лучше иметь два таких провода, включенных по мостовой схеме (один из них мерит окружающий воздух и скручен в катушку), а разница (разбалансировка моста на измеритель).», а эта мысль rovki вообще замечательная, только я пока никак не соображу путь реализации (имею в виду механическую часть).
Для лучшего представления задачи добавил рисунок бункера с размерами.
как пример взять стальную трубу пол дюйма по высоте бункера(по центру) навить с большим шагом 100м медного эмалированного провода диаметром 0,2мм можно точечно проклеить силиконовым клеем.прокрасить полипропиленовым лаком,сделать вывод с низу и просунунь в нутрь трубы и сверху отвод гибкими проводами.потом на катушку намотать 100м того же провода.собрать мост,отбалансировать и мерить напряжение расбалансировки.ацп нужно минимум 12 разрядов.
Последний раз редактировалось rovki; 15.07.2010 в 12:10.
давайте определимся что вы хотите?
вы хотите определить момент начала повышения температуры опилок для предотвращения возгорания.
из-за больших объемов температурные датчики имеют большую инерционность и все сгорит, а они еще будут молчать.
какие еще физические эффекты сопровождают процесс разогрева/тления/горения? выделение CO/Co2. И выделение в огромных количествах.
и Co2 дойдет до датчиков гораздо быстрее, чем поток тепла.
так что меняем часть/все термодатчики на датчики CO/Co2 и получаем контроль за опилками.
Точность высокая не нужна, достаточно датчика +- 10%
Последний раз редактировалось Филоненко Владислав; 15.07.2010 в 12:13.
процесс повышения температуры может длится днями и неделями ,бактерии быстрее не могут.кроме того должно накопиться достаточное количество продуктов их жизнедеятельности.что может быть и приведет к возгоранию ,а может и нет.в любом случае инерционность любых датчиков на порядки будет меньше.на счет углекислоты - чтобы контролировать ее концентрацию ,опять же нужно продувать опилки.а если продувать так лучше мерить темп. воздуха на входе и выходе(внизу-вверху).да и поздно уже будет когда со2 и со пошел ,главное предупредить а не бороться с последствием.поэтому человек и просит сигнал когда 20,40 градусов разница выдавать сигнал ,главное чтобы датчик оказался в очеге ,а иначе на датчике +20 ,а в очеге +300.
видели на сценах белый "дым" -"облака" -это "сухой лед" -твердая ,замерзшая углекислота.когда испаряется "дымит" и стелится по полу, значит она тяжелей воздушной смеси.если процесс наполнения и опорожнения бункера не большой (неделя -месяц) ,то это больше перестраховка (хотя и нужная)
Последний раз редактировалось rovki; 15.07.2010 в 13:03.
вы просто не представляете себе объемы Co2, который будет выделяться при превышении температуры на 40 градусов.
а температуру надо мерить с шагом не более 1 метра, т.е. в центре этой цистерны-бункера нужно 4 штыря иметь.
кажется они будут мешать...
к сожалению не представляю -сколько со2 выделяется при гниении опилок(хорошо бы ссылочку),я так думал что основной газ который выделяется при гниении это метан(кстати очень горючий ,в отличии от углекислова газа-основа огнетушителей).со2 образуется при больших температурах в процессе тления и горения.а при +60 =20+40 (в очаге) горение не возможно .нагрев происходит в основном в результате изотермических реакций ,которые происходят от взаимодействия продуктов жизнедеятельности микроорганизмов и органики,если я чего не путаю в жару.а когда повалил со\со2 мерить уже поздно -тушить нужно.http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/7...BD%D0%B8%D0%B5 вообщем задача не тривиальная-нужен комплексный подход.Нужно четко разобраться в причинах(процессах) самовозгорания и предпринять меры ,не допускающие самовозгорание ,чем потом тушить.Автоматизируйте в первую очередь механизмы(сушка,перемешивание,хим.защита....) не допускающие самовозгорание опилок,может тогда и мерить температуру не нужно будет.Если вы хотите констатировать начало возгорания и включение противопожарной системы,тогда другое дело.
Последний раз редактировалось rovki; 15.07.2010 в 21:21.
Подобные технологии применяют на элеваторах, да и задача похожая, посмотрите в эту сторону....
Там используются термоподвески - стальной трос на который устанавливаются от 1 до 20 датчиков температуры, сверху все это заключено в оболочку из пластика.
раньше в термоподвесках использовались термометры сопротивления, а час в современных стоят Dallas-овские термометры с 1-wire и получается вообще компактная цифровая система.
"подобные технологии применяют на элеваторах, да и задача похожая, посмотрите в эту сторону..." писал Avit/
вариант термоподвесов рассматривали. но руководители считают, что они не дадут полной картины по причине высоких теплоизоляционных свойств опилок. поэтому решили измерять температуру возле стен, чтобы при тлении опилок стена не перегрелась и не сложилась. а свойства опилок и зерна немного разные, за исключением способности самовозгораться (через зерно проходит воздух, а через опилки с трудом).
так что будем рассматривать вариант с датчиками по стенам, термоподвесы может быть поставим как вспомогательное оборудование, если цена не задушит.
спасибо всем, кто принял участие в обсуждении задачи стоящей перед нами.
проанализировав всю имеющеюся информацию, приняли следующее решение:
1. установить систему автоматизированного контроля температуры аскт-1 рязанского предприятия «контакт-1» в составе:
- блок контроля и управления бук-01;
- блок контроля температуры бкт-12;
- три термоподвеса тп-01.08 длиной 9м и в каждом по 9 датчиков температуры;
- модуль релейной коммутации Adam4068;
термоподвесы установим внутри силоса на радиусе 1,5 м.
2. установить систему сигнализации и контроля температуры, используя следующее оборудование «овен»:
оборудование кол цена сумма
модуль ввода мва 8ас 3 3422 10 266
контроллер плк 100 1 7670 7 670
панель оператора сп 270 1 13570 13 570
блок питания бп60б-д4-24 1 1770 1 770
итого: 33 276
задачи перед этой системой оставляем прежние и ещё хотим подключить пк, который находиться за 200 метров от контроллера.
если из оборудования, я что-то упустил, подскажите, пожалуйста, а то финансирование утвердят сейчас и что-то докупить будет сложно.
о результатах внедрения этих систем отчитаюсь.
извините, таблица не получилась. дублирую сообщение.
спасибо всем, кто принял участие в обсуждении задачи стоящей перед нами.
проанализировав всю имеющеюся информацию, приняли следующее решение:
1. установить систему автоматизированного контроля температуры аскт-1 рязанского предприятия «контакт-1» в составе:
- блок контроля и управления бук-01;
- блок контроля температуры бкт-12;
- три термоподвеса тп-01.08 длиной 9м и в каждом по 9 датчиков температуры;
- модуль релейной коммутации Adam4068;
термоподвесы установим внутри силоса на радиусе 1,5 м.
2. установить систему сигнализации и контроля температуры, используя следующее оборудование «овен»:
- модуль ввода мва 8ас-3шт
- контроллер плк 100 -1шт
- панель оператора сп 270-1шт
- блок питания бп60б-д4-24-1шт
задачи перед этой системой оставляем прежние и ещё хотим подключить пк, который находиться за 200 метров от контроллера.
если из оборудования, я что-то упустил, подскажите, пожалуйста, а то финансирование утвердят сейчас и что-то докупить будет сложно.
о результатах внедрения этих систем отчитаюсь.