Страница 68 из 69 ПерваяПервая ... 185866676869 ПоследняяПоследняя
Показано с 671 по 680 из 685

Тема: Это интересно

  1. #671

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OlegM Посмотреть сообщение
    Что истощится? Уран 235. Количество плутония уменьшатся будет незначительно. Точнее он будет переходить в изотопы с другим атомным весом. Но от этого он не будет становится менее опасным. Одним словом, прочитайте статью. Там всё написано доступным языком.
    Просто поясню, возможно не совсем точно и академично, но доступно.
    Природный уран состоит на 99,5% из беспонтового U238 и 0,5% годного U235.
    Для использования производят обогащение, т.е. отбирают часть беспонтового U238, повышая таким образом долю годного U235.
    Вот этот отобранный и беспонтовый U238 так и называется - обедненный. Стоит он гроши, т.к. по сути является отходом и нах никому не нужен.
    В гражданских реакторах АЭС используют уран с обогащением 2...3%, а вояки доводят на своих реакторах степень обогащения уранового топлива до 90% (для уменьшения геометрических размеров реактора).
    Существуют специально подобранные условия ядерной реакции, когда в них беспонтовый U238 превращается (трансмутирует) в годный плутоний Pu239. Все современные ядреные батоны делаются на плутонии.
    По энергетике (Дж/кг) Pu239 лучше U235, но и дороже.
    И вот однажды умная голова придумала смешивать беспонтовый U238 с правильным и годным Pu239, получая свежее рабочее топливо, по сути не нуждающееся в U235. Это и есть MOX топливо. Берем отходы U238 смешиваем с 2..3% Pu239 и получаем продукт годный к использованию в АЭС. Плутоний выгорает, U238 используется традиционно, как наполнитель и в реакции практически не участвует. Главный прикол - отсутствие зависимости от добычи свежего природного урана (читайте про реактор феникс).
    Другая умная голова, посмотрев на эту схему добавила: а почему бы не изменить чуть-чуть ход течения реакции, чтобы в процессе выгорания Pu239 некоторая очень небольшая часть беспонтового U238 трансмутировала в Pu239, по принципу военных реакторов-наработчиков (только маленько-маленько, чтоб МАГАТЭ не ругалась!). В идеале Pu239 должно нарабатываться столько или чуть-чуть меньше, чем его выгорает в ходе процесса. Главное, чтоб реактор не признали наработчиком плутония!
    Если все сделать по уму, то топливные сборки становятся почти вечными. Грубо считая, что в год выгорает 2% топлива (в виде Pu239), сборка должна прожить в реакторе около 50 лет, что сравнимо со сроком жизни самого реактора. На практике все, конечно проще и хуже, но работа в этом направлении ведется. Это и есть - замкнутый ядерный цикл, топливная сборка сама себя потенциально регенерирует до состояния рабочей (в чем главная фишка технологии).
    Отходов очень мало, в идеале - почти нет.
    Последний раз редактировалось SlavikP; 14.10.2022 в 15:41.
    Life is complex: it has both real and imaginary components.

  2. #672

    По умолчанию

    SlavikP, ты голова. Если не секрет, где ты учился ?

  3. #673
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Мне, насколько известно, нарабатывается плутония из изотопа урана 238 в шесть раз больше чем "сгорает", поэтому для осуществления замкнутого ядерного цикла, реакторов на быстрых нейтронах(где плутоний нарабатывается) достаточно иметь каждый шестой, по соотношению с обычными реакторами на медленных(тепловых) нейтронах.
    Кстати первый коммерческий реактор на БН(быстрых нейтронах) ещё не сделан, планируют у нас(в смысле: в России) сделать на Белоярской АЭС(не далеко от Свердловска(сейчас Екатеринбург)) в 30-х годах текущего века, БН-1200 будет называться. Я вроде несколькими постами ранее ссылки давал, жаль, что никто не смотрит!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 14.10.2022 в 21:42.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #674

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    нарабатывается плутония из изотопа урана 238 в шесть раз больше чем "сгорает", поэтому для осуществления замкнутого ядерного цикла, реакторов на быстрых нейтронах(где плутоний нарабатывается) достаточно иметь каждый шестой, по соотношению с обычными реакторами на медленных(тепловых) нейтронах.
    Это так и не так одновременно. Если смотреть на процесс в статике - то вы на 90% правы (есть моменты, которые для простоты опустим). но, если смотреть на работу реактора в динамике, то все начинает играть новыми красками. Область наработки в активной зоне может быть небольшой и динамически "кочевать" внутри активной зоны. Главное для гражданских ЗАЯТЦ реакторов - придерживаться принципа, что плутония не может вырабатываться больше, чем выгорает в единицу времени. Т.е. периодически замедляем или не замедляем нейтроны в некоторой части реактора. Именно за такое решение деньги и согласны платить потенциальные заказчики, и именно на такое решение благостно кивают головой разрешительные органы.

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Кстати первый коммерческий реактор на БН(быстрых нейтронах) ещё не сделан, планируют у нас(в смысле: в России) сделать на Белоярской АЭС(не далеко от Свердловска(сейчас Екатеринбург)) в 30-х годах текущего века, БН-1200 будет называться.
    А вот это неправда. Первый коммерчески успешный реактор на быстрых нейтронах был пущен в СССР в 1973г в г.Шевченко (ныне г.Актау, Казахстан). Успешно проработал до 1999г и остановлено по политическим соображениям.
    Life is complex: it has both real and imaginary components.

  5. #675
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SlavikP Посмотреть сообщение
    Это так и не так одновременно. Если смотреть на процесс в статике - то вы на 90% правы (есть моменты, которые для простоты опустим). но, если смотреть на работу реактора в динамике, то все начинает играть новыми красками. Область наработки в активной зоне может быть небольшой и динамически "кочевать" внутри активной зоны. Главное для гражданских ЗАЯТЦ реакторов - придерживаться принципа, что плутония не может вырабатываться больше, чем выгорает в единицу времени. Т.е. периодически замедляем или не замедляем нейтроны в некоторой части реактора. Именно за такое решение деньги и согласны платить потенциальные заказчики, и именно на такое решение благостно кивают головой разрешительные органы.


    А вот это неправда. Первый коммерчески успешный реактор на быстрых нейтронах был пущен в СССР в 1973г в г.Шевченко (ныне г.Актау, Казахстан). Успешно проработал до 1999г и остановлено по политическим соображениям.
    Насколько мне известно, реактор на быстрых нейтронах устроен гораздо сложнее обычного реактора на медленных нейтронах, поэтому он будет гораздо дороже в строительстве и обслуживании(эксплуатации)! "Коммерческий", как я понимаю, в отношении реакторов, означает использование исключительно в мирных целях(не военных). Короче, если раньше не было реакторов работающих на МОКС-топливе, как и самого МОКС-топлива, не понятно о каком коммерческом успехе здесь Вы говорите, если наработанный плутоний, ранее нельзя было использовать в мирных целях, как топливо для АЭС?
    https://www.youtube.com/watch?v=I0ekQ0IZnK8&t=116s

    А свинец, очень перспективный теплоноситель для первого контура реакторов на быстрых нейтронах: https://www.youtube.com/watch?v=4QVTyWmesF0&t=25s
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 15.10.2022 в 10:34.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  6. #676

    По умолчанию

    Все новое - всегда дороже и сложнее того, что было до этого. Это нормально.
    Целый город (Шевченко) получал от этого реактора отопление и пресную воду на протяжение 25 лет. Что это, если не успех?
    Life is complex: it has both real and imaginary components.

  7. #677
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Короче, начинаю понимать вашу логику, если не взорвался(не нанёс существенных разрушений), можно считать большим коммерческим успехом, в смысле, дебет с кредитом сводить ни к чему?!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  8. #678

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SlavikP Посмотреть сообщение
    Все новое - всегда дороже и сложнее того, что было до этого. Это нормально.
    Целый город (Шевченко) получал от этого реактора отопление и пресную воду на протяжение 25 лет. Что это, если не успех?
    В этом реакторе ТВЭЛы из зоны воспроизводства шли в переработку или нет?

  9. #679
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,242

    По умолчанию

    Он больше был(получился) экспериментальный: https://ippe.ru/realized-projects/fa...ors/268-bn-350

    Предназначался для наработки плутония и выработки электроэнергии, потом добавили опреснение воды!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 15.10.2022 в 14:01.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  10. #680

    По умолчанию

    Плутоний нарабатывают на уран-графитовых реакторах.
    Вот именно, что до БН-800 все быстрые реакторы были по сути экспериментальными. А это дорого.

Страница 68 из 69 ПерваяПервая ... 185866676869 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. интересно ваше мнение
    от Павел Братковский в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 03.01.2015, 10:33
  2. Интересно Ваше мнение
    от BSA в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 12.06.2014, 17:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •