3 зонная печь - требуется регулятор по зонам

[aha]

а также регистрация температуры доп. термопарами . 8 канальный пид регулятор трм148 справится с такой задачей , то есть 3 канала настроить на регулирование , и три из оставшихся 5 настроить на измерение ?

[Николаев Андрей]

трм148 с такой задачей справится.
3 канала регулирующие, остальные можно использовать как сигнализацию.

[UserOwen]

а также регистрация температуры доп. термопарами . 8 канальный пид регулятор трм148 справится с такой задачей , то есть 3 канала настроить на регулирование , и три из оставшихся 5 настроить на измерение ?

Все зависит от степени влияния нагревателей одной зоны на поддерживаемую температуру в других зонах.
При значительной инерциальности и сильном взаимовлиянии температурных зон подобные терморегуряторы могут впасть в автоколебательный неуправляемый процесс.
Три несвязанных терморегулятора не способны управлять задачами в которых, нагреватели соседних зон сильно влияют на температуру других зон.
При серьезных требованиях к поддержанию температуры при условии сильного взаимовлияния вопрос использования подобного класса регуляторов сомнителен.

Если требования к точности поддержания температуры не очень высокие то попробовать можно.

[Naildjan]

Добрый день, коллеги!
Имеем 3-х зонную независимую печь 900 гр - 1200 гр с точностью +/- 1 гр (три независимые реакторы), ТРМ148, 3 термопары, ПИД-регулирование, ТРМ с оптосиммисторным выходом, кот. шунтирует через резистор 100 Ом два управляющих электрода двух встречнопаралельных тиристора Т161. Регулирование в режиме ШИМ. По всем реакторам одна температура. Система работает, но в ходе эксплуатации возникли вопросы:
1) Как необходимо проводить автонастройку печи? Варианты ответа а) каждый из трёх реакторов отдельно, б) запустить автонастройку только один средний (основной), в)запустить все одновременно, г) другие варианты.
2) Корректировка температуры (смещение и наклон). Со смещением разобрался. На 900 гр измеряю эталонной термопарой и потенциометром - показывает допустим 905 гр. т.е. +5 гр. В параметр "смещение" прибавляю к содержимому параметра 5 гр. Получилось 905 гр. На дисплее ТРМ будет показывать 900 гр. Это в одной точке. А как настраивать в диапазоне 900 - 1200 гр?, т.е. параметр "наклон". Просьба не цитировать мануалку, По наклону не разобрался, поэтому прошу помощи.
3) В силовой цепи из-за плохого контакта, может и др причин, возникают всплески тока в амперы в управляющем электроде тиристоров, а положено максимум 200 мА. В результате выходит из строя оптосимисторный выход ТРМ-а. Ремонт, перепайка, время. Подскажите как уйти от таких неисправностях (что бы не выгорал оптосимисторная пара). Понятно, что подтягиваем контакты в силовой цепи.
Заранее спасибо.

[krollcbas]

Видя Вашу задачу, есть ощущение что Вы экономите на системе управления. Печь Ваша стоит как чугунный мост во Франции, а тут вижу экспериментальный подход).
Каждая зона должна нагреваться и охлаждаться по рампу. Любой срыв режима и Вы с этой экономией попадаете на огромный по стоимости ремонт. Эти печи нельзя быстро нагревать и быстро охлаждать.
http://lapshinvr.ru/ramp.html

[Maximus]

Добрый день, коллеги!
Имеем 3-х зонную независимую печь 900 гр - 1200 гр с точностью +/- 1 гр (три независимые реакторы), ТРМ148, 3 термопары, ПИД-регулирование, ТРМ с оптосиммисторным выходом, кот. шунтирует через резистор 100 Ом два управляющих электрода двух встречнопаралельных тиристора Т161. Регулирование в режиме ШИМ. По всем реакторам одна температура. Система работает, но в ходе эксплуатации возникли вопросы:
1) Как необходимо проводить автонастройку печи? Варианты ответа а) каждый из трёх реакторов отдельно, б) запустить автонастройку только один средний (основной), в)запустить все одновременно, г) другие варианты.
2) Корректировка температуры (смещение и наклон). Со смещением разобрался. На 900 гр измеряю эталонной термопарой и потенциометром - показывает допустим 905 гр. т.е. +5 гр. В параметр "смещение" прибавляю к содержимому параметра 5 гр. Получилось 905 гр. На дисплее ТРМ будет показывать 900 гр. Это в одной точке. А как настраивать в диапазоне 900 - 1200 гр?, т.е. параметр "наклон". Просьба не цитировать мануалку, По наклону не разобрался, поэтому прошу помощи.
3) В силовой цепи из-за плохого контакта, может и др причин, возникают всплески тока в амперы в управляющем электроде тиристоров, а положено максимум 200 мА. В результате выходит из строя оптосимисторный выход ТРМ-а. Ремонт, перепайка, время. Подскажите как уйти от таких неисправностях (что бы не выгорал оптосимисторная пара). Понятно, что подтягиваем контакты в силовой цепи.
Заранее спасибо.

1. Если зоны действительно независимы, то автонастройку проводить можно как угодно. Если зоны имеют взаимное влияние друг на друга, то ТРМ148, как таковой, действительно не самый идеальный вариант. Тем не менее, собирают блоки управления для шнеков экструдеров, термопластавтоматов, просто из нескольких одноканальных ТРМ101 http://sitrona.ru/obshchee-opisanie.html . А зоны в шнеке точно влияют друг на друга... Из практики, люди советуют настраивать "отдельно". Например, в тех же термопластах, для экономии времени и уменьшения влияния зон друг на друга при настройке, зоны в шнеке настраивают "через одну" (сначала 1-ю и 3-ю, потом 2-ю и 4-ю ...).

2. Если требуется коррекция:
- корректируя так или иначе - вы корректируете весь измерительный диапазон.
- "смещение"- прибор к любому измеренному значении будет прибавлять/вычитать установленную вами величину.
- "наклон" - тоже работает во всем диапазоне, но не прибавляет/вычитает, а умножает на ... Например : прибор измерил 1000гр., коэф. наклона установлен 1.0 (1000х1.0=1000) - на индикаторе отобразится 1000гр. Если коэфф=1.15, то на индикаторе будет не 1000, а (1000х1.15) 1150. И так далее для любого измеренного значения во всем диапазоне шкалы измерения.

3. RC цепочка есть в силовой части? См. рис в приложении.

[Naildjan]

Коллеги!
спасибо за ответы. но ими пока я не удовлетворён
1. Печь представляет собой трубу, в кот рядышком установлены 3 реактора. средний основной. по всей трубе - одна и та же температура, поэтому 3 независимых канада в ТРМ148. Нагрев за 1 час по правилам. Да, есть ещё водяная рубашка - непрерывное водоохлаждение. Зоны влияют друг на друга из-за того, что стоят радом, но электрически независимы. Поэтому возникли вопросы на счёт автонастройки. Пока не понял, настраивать отдельно?
2. Настройка. Смещение - разобрался (писал уже). Смещение происходит только в одной точке. Представите две прямые пересекаются в пространстве в одной точке. вот эта одна точка и есть смещение. но нам надо совместить эти прямые - скорректировать наклон. я понял, что 1,15 - это коэффициент умножения. Так вот вопрос - как найти этот коэффициент? Я про природе туповат, поэтому простите, но я не понял))
3. RC-цепочки нет. Ваша схема правильная - один в один)). Имеем две встречнопаралельные тиристоры Т161-160. кот держит 1500 Вольт. а у нас понижающий трансформатор - 120 В, ток 100 А на основной ректор, на два других - 60В. Можно конечно рц-цепочку, но думаю не спасёт.
Если не трудно, подскажите.

[аскар]

лично я бы автонастройку сделал на всех по очереди , а тип уставки в среднем реакторе сделал как уставка + график от крайнего реактора.При превышении температуры крайнего уставка центрального уменьшится и соответственно наооборот.

[Maximus]

2. Про смещение / умножение. Есть два способа совместить прямые:
1-й теоретический - вычислить наклон одной и другой прямой и изменить наклон одной из них используя ту, самую функцию ТРМ148, о которой писан раньше ("наклон"). Для этого нужно знать координаты 2-х точек обеих прямых. Использовать формулу "уравнение прямой" - "y(x)=k*x+b". Подставить в него эти координаты, получить, т.о., два уравнения и наглядно посмотреть чем они отличаются.
Например, у вас получится:
уравнение одной прямой: y1(x)=2.5*x+3
уравнение второй прямой: y2(x)=5*x+7
Для того что бы их, как вы говорите "совместить", нужно "сдвинуть" вторую прямую на "3-7=-4",
и "наклонить" (умножить) ее в "2.5/5=0.5" раза. В ТРМ148 для этого используем, ранее упомянутые, одноименные функции.
2-й способ практический: методом научного тыка изменять «наклон» и проводить измерения отклонений показаний прибора. Делать это в 2-х точках, желательно отделенных друг от друга по максимуму (например края измеряемого диапазона). Изменять наклон до тех пор, пока не увидите одинаковое отклонение показаний прибора в обеих контрольных точках. А после этого компенсировать это отклонение используя ф-ю «сдвиг».
3. Про RC цепь, схему отпишусь завтра.

[Maximus]

Про автонастройку: проводите ее раздельно для каждой из зон.