Стоящий насос может "закиснуть".Сообщение от maximov2009
Стоящий насос может "закиснуть".
Добрый день. Это уже конечно началась риторика, не касающаяся темы. Если насос стоит долго, то полюбому первая порция воды должна сливаться в канализацию, потому как может застоятся и в трубах и где угодно. У нас основная подача воды на комбинат идёт через насос с частотником (40квт) с обратной связью по датчику давления. Работает круглосуточно годами, за три года раза 4 переходили на резервный для профилактики и замены датчика. Второй насос без частотника. Ничего нигде не закисало. Также в котельной, резервный есть, работает годами один, на резервный перешли когда частотник приказал долго жить, тоже ничего не закисло. На подаче питательной воды в котёл из резервной ёмкости ьакже перерыв был больше полугода - нет проблем. Ну и т.д. Комбинат большой, всего не перечислишь.
С уважением.
Своё мнение высказал, больше к этой теме не возвращаюсь.
Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)
maximov2009 по идее можно, у Овена вроде есть шкафы с одним частотником на два двигателя.
Да кто же сказал, что нельзя. СМЫСЛ? Или по принципу "Мы не ищем трудностей, мы их сами создаём". (Вот зарекался же возвращаться к теме).
С уважением
Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)
1. теоретически можно.Добрый вечер! Пытался найти на форуме ответ, но то что нашёл - не совсем в кассу. Есть задача управлять двумя насосами водоснабжения с одним частотником ПЧВ3, ротация по времени 24 часа, АВР, защита от сухого хода. Насколько я понимаю, средствами только ПЧВ3 обеспечить ротацию не получится, есть ли решения с связкой ПЧВ3+ПР114? Спасибо!
PS: бегло просмотрел эту тему, пользовался поиском.
2. ПР114 избыточно, достаточно ПР110. можно с часами, можно без, без часов модификация дешевле. тогда ротацию делаем: при работе насоса запускается генератор импульсов, и счетчик при достижении заданного порога переключает насосы.
3. основной трабл: защита от сухого хода. если работа будет вкл-выкл то без проблем, но на кой ляд тогда частотник. если регулирование плавное, по ручному задатчику или пл датчику давления - тогда трабл. расход при 20Гц и 50Гц совершенно разный. реле протока не работает (на моих объектах). реле перепада - не пробовал. вижу выход в обработке показаний датчика ресурсами ПЧВ и привязку релейного выхода ПЧВ к этим показаниям, с блокировкой при выключении ПЧВ.
Прим. ПЧВ не Овен, а тот, с которого Овен был копирован.
прим 2.
ПР110-220.8ДФ.4Р - 2 832,00 руб.
УТ1-Д - 2 832,00 руб.
Зачем Вам головняк с написанием программы для ПР?))))) возьмите просто УТ1.
Во-первых, ПР114 уже есть на руках, во-вторых, писать программу - это только с одной стороны головняк, а с другой - положительный опыт.
Работа с одного частотника двух насосов - не такая уж и редкость, в тех случаях, когда одного насоса хватает для поддержания заданного давления и в каскаде нет необходимости, ротация 1-2 на, мой взгляд, совершенно не лишняя. Тем самым мы можем выравнивать (приблизительно или точно) моточасы, исключать закисание насоса (как верно заметили выше), что бывает не так уж и редко - ходить и переключать насосы вручную даже раз в месяц - весьма странное занятие, когда можно это полностью исключить.
Что касается невозможности переключения насосов на ходу - так об этом никто и не говорил. Прошло 24 часа - размыкаем контакты ЧП (или посылаем команду по поддерживаемому протоколу) для останова выбегом, выжидаем, допустим 5 секунд, переключаем пускатели, включаем ЧП. В случае, если в течении заданного времени насос не создал давления уставки, при условии, что реле сухого хода замкнуто - считаем, что насос неисправен, останавливаем, выводим второй в работу. Если этот давление создал - работаем, если нет - повторяем пару раз, затем стоим в аварии. Уставка и ПИД регулирование - всё в частотнике, ПР отвечает только за включение резервного насоса при аварии и ротацию каждые 24 часа. Неужели такую задачу никто не решал?
Работа с двумя насосами - случай частный, насосов может быть и больше, включенных в каскад с одним частотником и несколькими насосами прямого пуска, в таком случае тоже ставить на каждый свой ЧП? Мы ведь все наверное понимаем, что в сфере ЖКХ даже один частотник - уже хорошо, бывает, что схемы собирают на одном реле давления.
maximov2009 смысл если не надо ограничивать мощность одного насоса, разогнал, переключился на второй (или не переключился). При необходимости стартует второй насос на частотнике.
На ходу после разгона точно можно переключать.
Как только Вы начнёте переключение на ходу, в лучшем случае частотник уйдёт в ошибку (конечно если не убраны аварии в настройках). На ходу он может подхватить СВОЙ двигатель, после выключения а не после переключения. Хотите грохнуть оборудование - упражняйтесь.
Напомню. Тема форума в данном разделе ПР. Здесь его лепить некуда. Хотите сделать всё таки ротацию, ставьте простое реле времени. А если есть уже ПР для упражнений, то подберите задачу попрактичнее. Вот здесь Вам всегда помогут.
С уважением к любому мнению.
Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)
Почему же некуда лепить? Одно реле времени не обеспечит останов частотника, задержку, переключение пускателей, включение. Помимо этого ПР обеспечит связь с частотником. Зная, что насос не вышел на рабочее давление за какое-то время мы его можем переключить. Остановить по сухому ходу. Обеспечить равномерный износ (даже с учетом "сна" насоса при отсутствии разбора. В случае с частотниками одной зарубежной фирмы на букву D, функционал ротации предоставлен непосредственно, без применения костылей. К тому же можно подключать доп. модули, расширающие возможности до управления бОльшим количеством насосов. Если такую функцию дают западные конкуренты, почему вы считаете, что она не востребован у нашего потребителя?
Добрый день. Полностью приветствую Ваше желание работать с ПР. Но каждому овощу своя грядка. Своё мнение о ротации и прочим экспериментам с насосами я высказал выше, оно неизменно и основывается на опыте эксплуатации. Никогда у НАС не будет как ТАМ. В случае ротации вы просто придёте к одновременному выходу из строя обоих насосов, и в срочном порядке будете покупать уже два, с вытекающими последствиями. Хотя у нас подающие насосы работают ещё с Советских времён. Это НАШЕ железо, а не импортные игрушки. ДАНФОСОВ у нас тоже полно. Красиво, но дорого.
Что касается Ваших идей насчёт ПР, то: ПР не может "пока" быть мастером в сети, поэтому Вам придётся использовать либо панель, либо скаду. Начинайте считать дополнительные расходы. Блоков расширения для ПР "пока" нет, вы можете использовать только такое же ПР. При объединении в сеть с увеличением количества корпусов тормоза обмена растут в геометрической прогрессии. Это и при ПАНЕЛИ и при СКАДЕ. Сейчас у меня СП270 и 3 корпуса ПР, сетевых переменных по 28 в каждом корпусе - тормоза хорошие, пока на макете вместо витой пары соединено простыми проводками, так вплоть до срыва обмена, надо будет сейчас доводить до ума. За одно спрашиваю у форума, кто сталкивался с таким, что посоветуете?
Так что ПР очень хорошая штучка, но для малой автоматизации. Ну не тянет внутренний контроллер тяжёлых задач. С Вашими задумками всё таки надо использовать контроллер помощнее.
Вот как то так.
С уважением.
Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)
Ваши права
Ответить с цитированием