защита прошивок

[Дмитрий Артюховский]

2. зная алгоритм работы, не наклепает "свою" аналогичную программу ............

... а он будет его знать? прослушав обмен ... дык все же просто: +1 и пошло... а если не +1 и если раз в месяц алгоритм будет меняться... динамические ключи не вчера придуманы... и за любой сбой отвечать будет уже не автор, а сам заказчик... с самоделкина то что взять )))
поверьте, страшна не защита а сам факт ее наличия! и потом, если самоделкин умеет перехватывать траффик и анализировать его - он быстрее задачу сам поднимет на плк ))) чем городить мостики

[hilih]

какая глупость
- это я вам скажу, как кустарь самоучка
если есть кто-то с какими-то прямыми руками, то два варианта:
1. сделать такой же ключик защиты - проше некуда. или Вы думаете, что ни кто не узнает "Ваш Уникальный обмен между плк-ключ", а после не подцепит PIC вместо вашей Atmeg-и?
2. зная алгоритм работы, не наклепает "свою" аналогичную программу ...........

Первое предложенное вами, сомневаюсь, что вы сможете подделать ключ. ИМХО просто трёп. Мы можем использовать алгоритм шифрования с разными ключами. Зашить несколько алгоритмов в эту мегу и менять их по беспорядочному принципу. Вы их никогда не увидите. Даже если вы разберёте схему ключа и попытаетесь слить прошивку в другую свою АТмегу, у вас ничего не получится. В ATmega есть возможность фьюзами устанавливать защиту от копирования.

Второе предложение имеет право на существование, но если программа писалась год, огромная программа, стоимостью в 200000-500000р. Ваши программеры могут, конечно, написать её заново, но тогда какой смысл "зная алгоритм" привлекать нас?Я имею ввиду программу тех. процесса. А не аддон ключ-плк.

[nikita]

дмитрию артюховскому спасибо за совет! после того, как я поменял 6 (так было у меня) символов на 255, задержки больше нет, выдёргиваем ключ из плк - данные из порта сразу же перестают появляться.
P. S. прошу прощения за написание имени и фамили не с заглавных, видимо, это проблема форума.

[hilih]

nikita, так мы можем залить туда шифр с ключом. Или вообще, используем протокол Zharikoff. Будет здорово. Только ключ надо распаять покомпактнее.
А Дмитрию реально спасибо. Помог нам.

Друзья, может кто шипко хитро мудрый, второй разряд по шахматам, там и т.д. мы можем запрогить ключик и выслать Вам по нашей любимой почте России. Если Вы разгадаете его будет шикарно и Вы молодец. Ежели нет, то трепаться не надо.

[K.I.V.]

Первое предложенное вами, сомневаюсь, что вы сможете подделать ключ. ИМХО просто трёп. Мы можем использовать алгоритм шифрования с разными ключами. Зашить несколько алгоритмов в эту мегу и менять их по беспорядочному принципу........

о "не нельзя упоминать в суе" ...
а ключик не подарите? (живу в Питере ... смотри далее ...)

ну если у вАС программа шифрования исполняется дольше, чем сам "тех. процесс" , то тут диагноз на лицо

итого:
1. про атмегу, мну знает достаточно, чтоб сделать модуль ввода/вывода + ещё алгоритм туда запихнуть
... но это не рентабильно для повседневного использования + втюхивать этот девайс не этично, с профессиональной точки зрения ...
...............
и ни кто не собирался сливать прошивку

2. вЫ пишите МеГа программы годами, и не умеете заключчать договора ... нет, не то, что не умеете, а не знаете "Как и Что в них должно быть".
поясню, по всем нормам и правилам, программа для плк должна оплачиваться в опытном образце. т.е. в вашем первом сборочном устройстве ... со всеми последствиями
................. ну я же разговариваю с Административно-техническим персоналом

3. если договор писался вениками, и вЫ работали как веники ... то вашу фирму поставить в одну позу - довольно просто, т.к. "а что это за штучка такая?" и т.д. и т.п + знание нормативных док.

зы. и на последок...
делайте проекты (продовайте железо!!!) и не занимайтесь ерундой, так практика показывает

[Николаев Андрей]

уважаемый Kiv.
не смотря на то, что общение в курилке - прошу более уважительно составлять посты.
как говорили великие - каждый человек имеет право упорствовать в своей неправоте. правы и вы и остальные пользователи, если такая работа устраивает их самих и их клиентов.

[Дмитрий Артюховский]

для kiv....
это может и правильно для случая разработчик - конечный пользователь. А если заказчик собирается продавать серийное оборудование третьим лицам, и оплатив вам стоимость опытного экземпляра, он заинтересован в том чтобы его вложения не "прогорели" в случае если "ушлые" третьи лица станут дешево копировать дорогостоящую разработку... Докажите свою "не вениковость" и предложите вариант договора защищающий интересы сторон в этом случае...

[hilih]

друзья! тема про защиту прошивок!
трепитесь в курилке, пожалуйста.
и, убедительная просьба, не делайте ошибок, не удобно читать.
типа "продовайте" или "рентабильно". не пойму, в маскве и пидере все такие мудрые, чтоль. вроде культурные столицы.

[0xBA0BAB]

но если программа писалась год, огромная программа, стоимостью в 200000-500000р.

И работает на ПЛК?

[nikita]

2. вы пишите мега программы годами, и не умеете заключчать договора ... нет, не то, что не умеете, а не знаете "как и что в них должно быть".

умеете - не умеете - это уже другой разговор, но факт в том, что случаи обмана заказчиком фирмы, занимающейся программированием плк, бывали (в финансовом плане, как раз в ситуации, когда много плк с одинаковыми программами), люди ведь не блажи ради занимаются этими вещами...

а договор на договор не приходится, и пишутся они не теми же, кто составляет программы (ну, может не всегда), да и вообще - речь не об этом. при работе с ключами есть очевидное преимущество - можно отдавать щит (плк) с залитой программой на тестирование на производство до оплаты, таким образом убедив заказчика в правильности самой программы, при этом целиком себя обезопасив, по крайней мере, мне так видится этот вопрос.