приборы для теплотехники

[Wildelectric]

добрый день!
хотелось бы узнать(предложить) компании овен разработать приборы для теплотехники в следующих конфигурациях:
1. аналог трм32 и сау-мпххх
тподачи, тобратки, тулицы. только контур отопления. желательно
универсальные входы
корпус - дин-реечный типа д9.
485 интерфейс
управление задвижкой +/-, желательно тиристорные выходы.
2. то-же но с возможностью управления группой насосов 2шт. по
датчику перепада давления и датчику минимального давления
выходы аварий н1,н2, рмин.
3. аналог трм12 и сау-мпххх
универсальный вход
управление 2 насосами
управление задвижкой
выходы аварий н1,н2, рмин.

всё это крайне необходимо для автоматизации тп цтп, иначе приходится городить огород из кучи приборов и датчиков
применение програмируемых контроллеров не желательно т.к многие заказчики не желают даржать в штате програмистов знающих кодесис, и правильно делают!
на данный момент приходится всё это городить на реле и отдельных приборах.
также достаточно большой сегмент работы - это контеджи и прочие сараи. из за щитового корпуса трм32 приходится всё это делать на импортных контроллерах для теплотехники со всеми вытикающими... дорого, 90% функций не используется, талмуты инструкций...

контроллеры овен это здорово но учить кодесис пока его не переведут на русский мало кто будет, да и простенькие алгоритмы городить в нём это тоже самое что возить пакет молока на камазе! поэтому пользуем лого, алфы и прочие зелио только потому что просто и по-русски!

интересно услышать отзывы! и овена и посетителей

[Николаев Андрей]

я думаю это достаточно интересная разработка для фирмы овен и мы готовы создать такой прибор. но с вашей помощью, и с помощью специалистов в данной области - посетителей нашего форума. ИХМО нужно четко представлять логику работы устройства.
Скиньте Ваши координаты, чтобы мы могли связаться с Вами. Можно в личку либо по почте: nikolaev@owen.ru

[Wildelectric]

Координаты в личку скинул звонить можно с 6-45 по 23-00

Аналогичный прибор делал ТРИТОН (Тритон020) но чегото както быстро изчес с горизонта как производитель. Похожие функции можно было организовать на данфосовских контроллерах но это СТОИТ от 500 евров и дальше без датчиков!
Больше ничего похожего не попадалось...

[Wer]

я думаю это достаточно интересная разработка для фирмы овен и мы готовы создать такой прибор. но с вашей помощью, и с помощью специалистов в данной области - посетителей нашего форума. ИХМО нужно четко представлять логику работы устройства.
[/email]

А логика ТРМ12 и ТРМ32 нас устраивает. ТРМ32 только какой-то чудак в плане регулировки. Только я немного не понял: Вы хотите объединить все в одно изделие? А зачем?
Я тоже готов присоединиться к беседе.

[Gans]

1. аналог трм32 и сау-мпххх
тподачи, тобратки, тулицы. только контур отопления. желательно
универсальные входы
корпус - дин-реечный типа д9.
485 интерфейс
управление задвижкой +/-, желательно тиристорные выходы.
2. то-же но с возможностью управления группой насосов 2шт. по
датчику перепада давления и датчику минимального давления
выходы аварий н1,н2, рмин.
3. аналог трм12 и сау-мпххх
универсальный вход
управление 2 насосами
управление задвижкой
выходы аварий н1,н2, рмин.

всё это крайне необходимо для автоматизации тп цтп, иначе приходится городить огород из кучи приборов и датчиков
применение програмируемых контроллеров не желательно т.к многие заказчики не желают даржать в штате програмистов знающих кодесис, и правильно делают!

а про диспетчеризацию вы не забыли? завтра придет заказчик и ВСЁ начинать с нуля, может сразу ставить контроллеры с интерфейсом Ethernet? к таму же все ТП ЦТП и тд. они ведь разные! не зря прогресс до шел до свободно программируемых контроллеров. а всё вами указанное должно было-бы программно реализованно ввиде примеров идущих с контроллерами.

на счет толмутов не совсем согласен, так как надо один раз потратить время на изучение свободно программируемого контроллера и больше ни каких толмутов!!!(а для приборов каждый раз новый толмут) и в будущем можно будет реализовать в принципи любую автоматического систему управления!!!

[Николаев Андрей]

Как говорится в старом анекдоте и ты прав...
У каждого своя карта мира. Вы в раз пишете на ПЛК и Вам удобно.
А есть много людей, в частности эксплуатационьщиков, для которых и не надо разбираться с контроллерами. Тем более если есть прибор, на 90% отвечающий требованиям.
Для диспетчеризации RS-485 никто не отменял. А до Ethernet-a многие еще просто не доросли - говорю как человек работающий с ПЛК. Волшебное слово, которое всем нравится, но мало кто знает что с ним делать непосредственно на объекте

По этому предлагаю высказываться, ИХМО о переделке ТРМ32 и ТРМ33 мы задумываемся давно - а сейчас появилась такая возможность
Естественно, что нам бы хотелось, чтобы выпускаемый нами прибор нашел максимальное использование (в количествах штук).
Так что все рекомендации мы с удовольствием выслушаем и постараемся учесть.
Оч. будем рады Вашему участию, особенно в части формулирования алгоритма работы прибора (ов).

[Wildelectric]

а про диспетчеризацию вы не забыли? завтра придет заказчик и ВСЁ начинать с нуля, может сразу ставить контроллеры с интерфейсом Ethernet? к таму же все ТП ЦТП и тд. они ведь разные! не зря прогресс до шел до свободно программируемых контроллеров. а всё вами указанное должно было-бы программно реализованно ввиде примеров идущих с контроллерами.

1. Про диспетчеризацию это 485! дальше по конкретному объекту либо интернет, либо GSM, либо модем. Диспетчеризация далеко не везде нужна, а заранее заложить под неё оборудование не лишнее. часто вообще требуется только архивирование данных на компе для оценки экономики.
2. У нас в деревне (Москва) часто заказчик и эксплуатация одно лицо! причём лицо это зачастую лет 20-30 там сидит и ешо столько-же сидеть будет!
3. Конечно разные, НО! из 63 ТП которые предстоит автоматизировать выявлено 4 равные группы с абсолютно одинаковой тепломеханикой и требованиями по управлению. Во всех группах одни и теже алгоритмы управления - контур с задвижкой, 2 насоса, клапан подпитки. разница только в количестве контуров, температурах и давлениях! во многих нет управления ГВС отсюда и пожелание разделить отопление и гвс
4. Контроллер конечно здорево НО! случилось так что 31,12,ххг. в 22,00 накрылся ваш контроллер дежурный электрик есть, инженер КИПиА со знанием кодесус и прочих приблуд - в хлам. Чего делать? открыть задвижку в ручную и запустить насоосы тоже в ручную оставшись без диспетчеризации? это зимой! а потом после празников думать куда делось столько тепла в лучшем случае, или наблюдать свою физию в новостях рубрика проишествия? А простой прибор конфигурируемый с передней панели ЛЮБОЙ электрик поменяет и забъет туда конфигурацию которая висит на стене рядом со щитом! проверял с ТРМ32 и ТРМ202!
да и держать на складе несколько приборов по 6-15 т.р. не проблема.

на счет толмутов не совсем согласен, так как надо один раз потратить время на изучение свободно программируемого контроллера и больше ни каких толмутов!!!(а для приборов каждый раз новый толмут) и в будущем можно будет реализовать в принципи любую автоматического
систему управления!!!

Я на I-8000 и тасе моде и так любую автоматизацию организую, НО см текст выше. Поэтому ОВЕН и реле. НЕДОРОГО, надёжно, и понятно любому! а главное РЕМОНТНОПРИГОДНО!
Контроллер на объекте ешо перепрошить надо. а кто электрику даст ноутбук!? неделю не проживет! порнуха-игрушки и винда слетела!

Вариант с примерами к контроллерам - ТЕМА! многим будет полезно. Думаю не мешало бы создать у овена на серваке папочку и скидывать туда всякие разные примеры инсталяций.

[Gans]

про конструктив:
нужен прибор с 8 универсальными входами (такие же как на мва8) + 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов (симисторы, реле, транзисторы, тут нужны варианты). какой ни будь интерфейс (чем больше вариантов тем лучше).
логика работы:
для контуров регулирования: программно выбирать вход, тип регулятора (пид-регулятор, позиционный и тд.) и выход (нужно больше/меньше и вкл/выкл).
добавить режимы: день/ночь, зима/лето и тд. в зависимости от выбранного режима должны включатся соответствующие контура регулирования и тд.

в общем, собрать все приборы овен в один ящик.

[Николаев Андрей]

про конструктив:
нужен прибор с 8 универсальными входами (такие же как на мва8) + 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов (симисторы, реле, транзисторы, тут нужны варианты). какой ни будь интерфейс (чем больше вариантов тем лучше).
логика работы:
для контуров регулирования: программно выбирать вход, тип регулятора (пид-регулятор, позиционный и тд.) и выход (нужно больше/меньше и вкл/выкл).
добавить режимы: день/ночь, зима/лето и тд. в зависимости от выбранного режима должны включатся соответствующие контура регулирования и тд.

в общем, собрать все приборы овен в один ящик.

Вот то что Вы сейчас описали - это ПЛК и есть с модулями расширения (чтобы проводами весь ЦТП не обматывать)
А когда есть конкретная задача, где и такое количество входов не нужно и такая логика - вот тут локалка незаменима, тем более если с неё на контроллер все можно вытянуть, если уж так необходим контроллер. И надежнее будет - работает контроллер - не работает, а обратку мы не завышаем по любому, и люди не замерзнут.
Чем больше яиц в одной корзинке - тем страшнее падать.

[По самые по...]

...
... ...
в общем, собрать все приборы овен в один ящик.

А "ху-ху не хо-хо"?