приборы для теплотехники

[Wildelectric]

добрый день!
хотелось бы узнать(предложить) компании овен разработать приборы для теплотехники в следующих конфигурациях:
1. аналог трм32 и сау-мпххх
тподачи, тобратки, тулицы. только контур отопления. желательно
универсальные входы
корпус - дин-реечный типа д9.
485 интерфейс
управление задвижкой +/-, желательно тиристорные выходы.
2. то-же но с возможностью управления группой насосов 2шт. по
датчику перепада давления и датчику минимального давления
выходы аварий н1,н2, рмин.
3. аналог трм12 и сау-мпххх
универсальный вход
управление 2 насосами
управление задвижкой
выходы аварий н1,н2, рмин.

всё это крайне необходимо для автоматизации тп цтп, иначе приходится городить огород из кучи приборов и датчиков
применение програмируемых контроллеров не желательно т.к многие заказчики не желают даржать в штате програмистов знающих кодесис, и правильно делают!
на данный момент приходится всё это городить на реле и отдельных приборах.
также достаточно большой сегмент работы - это контеджи и прочие сараи. из за щитового корпуса трм32 приходится всё это делать на импортных контроллерах для теплотехники со всеми вытикающими... дорого, 90% функций не используется, талмуты инструкций...

контроллеры овен это здорово но учить кодесис пока его не переведут на русский мало кто будет, да и простенькие алгоритмы городить в нём это тоже самое что возить пакет молока на камазе! поэтому пользуем лого, алфы и прочие зелио только потому что просто и по-русски!

интересно услышать отзывы! и овена и посетителей

[Николаев Андрей]

я думаю это достаточно интересная разработка для фирмы овен и мы готовы создать такой прибор. но с вашей помощью, и с помощью специалистов в данной области - посетителей нашего форума. ИХМО нужно четко представлять логику работы устройства.
Скиньте Ваши координаты, чтобы мы могли связаться с Вами. Можно в личку либо по почте: nikolaev@owen.ru

[Wildelectric]

Координаты в личку скинул звонить можно с 6-45 по 23-00

Аналогичный прибор делал ТРИТОН (Тритон020) но чегото както быстро изчес с горизонта как производитель. Похожие функции можно было организовать на данфосовских контроллерах но это СТОИТ от 500 евров и дальше без датчиков!
Больше ничего похожего не попадалось...

[Wer]

я думаю это достаточно интересная разработка для фирмы овен и мы готовы создать такой прибор. но с вашей помощью, и с помощью специалистов в данной области - посетителей нашего форума. ИХМО нужно четко представлять логику работы устройства.
[/email]

А логика ТРМ12 и ТРМ32 нас устраивает. ТРМ32 только какой-то чудак в плане регулировки. Только я немного не понял: Вы хотите объединить все в одно изделие? А зачем?
Я тоже готов присоединиться к беседе.

[Gans]

1. аналог трм32 и сау-мпххх
тподачи, тобратки, тулицы. только контур отопления. желательно
универсальные входы
корпус - дин-реечный типа д9.
485 интерфейс
управление задвижкой +/-, желательно тиристорные выходы.
2. то-же но с возможностью управления группой насосов 2шт. по
датчику перепада давления и датчику минимального давления
выходы аварий н1,н2, рмин.
3. аналог трм12 и сау-мпххх
универсальный вход
управление 2 насосами
управление задвижкой
выходы аварий н1,н2, рмин.

всё это крайне необходимо для автоматизации тп цтп, иначе приходится городить огород из кучи приборов и датчиков
применение програмируемых контроллеров не желательно т.к многие заказчики не желают даржать в штате програмистов знающих кодесис, и правильно делают!

а про диспетчеризацию вы не забыли? завтра придет заказчик и ВСЁ начинать с нуля, может сразу ставить контроллеры с интерфейсом Ethernet? к таму же все ТП ЦТП и тд. они ведь разные! не зря прогресс до шел до свободно программируемых контроллеров. а всё вами указанное должно было-бы программно реализованно ввиде примеров идущих с контроллерами.

на счет толмутов не совсем согласен, так как надо один раз потратить время на изучение свободно программируемого контроллера и больше ни каких толмутов!!!(а для приборов каждый раз новый толмут) и в будущем можно будет реализовать в принципи любую автоматического систему управления!!!

[Николаев Андрей]

Как говорится в старом анекдоте и ты прав...
У каждого своя карта мира. Вы в раз пишете на ПЛК и Вам удобно.
А есть много людей, в частности эксплуатационьщиков, для которых и не надо разбираться с контроллерами. Тем более если есть прибор, на 90% отвечающий требованиям.
Для диспетчеризации RS-485 никто не отменял. А до Ethernet-a многие еще просто не доросли - говорю как человек работающий с ПЛК. Волшебное слово, которое всем нравится, но мало кто знает что с ним делать непосредственно на объекте

По этому предлагаю высказываться, ИХМО о переделке ТРМ32 и ТРМ33 мы задумываемся давно - а сейчас появилась такая возможность
Естественно, что нам бы хотелось, чтобы выпускаемый нами прибор нашел максимальное использование (в количествах штук).
Так что все рекомендации мы с удовольствием выслушаем и постараемся учесть.
Оч. будем рады Вашему участию, особенно в части формулирования алгоритма работы прибора (ов).

[Gans]

про конструктив:
нужен прибор с 8 универсальными входами (такие же как на мва8) + 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов (симисторы, реле, транзисторы, тут нужны варианты). какой ни будь интерфейс (чем больше вариантов тем лучше).
логика работы:
для контуров регулирования: программно выбирать вход, тип регулятора (пид-регулятор, позиционный и тд.) и выход (нужно больше/меньше и вкл/выкл).
добавить режимы: день/ночь, зима/лето и тд. в зависимости от выбранного режима должны включатся соответствующие контура регулирования и тд.

в общем, собрать все приборы овен в один ящик.

[Wildelectric]

а про диспетчеризацию вы не забыли? завтра придет заказчик и ВСЁ начинать с нуля, может сразу ставить контроллеры с интерфейсом Ethernet? к таму же все ТП ЦТП и тд. они ведь разные! не зря прогресс до шел до свободно программируемых контроллеров. а всё вами указанное должно было-бы программно реализованно ввиде примеров идущих с контроллерами.

1. Про диспетчеризацию это 485! дальше по конкретному объекту либо интернет, либо GSM, либо модем. Диспетчеризация далеко не везде нужна, а заранее заложить под неё оборудование не лишнее. часто вообще требуется только архивирование данных на компе для оценки экономики.
2. У нас в деревне (Москва) часто заказчик и эксплуатация одно лицо! причём лицо это зачастую лет 20-30 там сидит и ешо столько-же сидеть будет!
3. Конечно разные, НО! из 63 ТП которые предстоит автоматизировать выявлено 4 равные группы с абсолютно одинаковой тепломеханикой и требованиями по управлению. Во всех группах одни и теже алгоритмы управления - контур с задвижкой, 2 насоса, клапан подпитки. разница только в количестве контуров, температурах и давлениях! во многих нет управления ГВС отсюда и пожелание разделить отопление и гвс
4. Контроллер конечно здорево НО! случилось так что 31,12,ххг. в 22,00 накрылся ваш контроллер дежурный электрик есть, инженер КИПиА со знанием кодесус и прочих приблуд - в хлам. Чего делать? открыть задвижку в ручную и запустить насоосы тоже в ручную оставшись без диспетчеризации? это зимой! а потом после празников думать куда делось столько тепла в лучшем случае, или наблюдать свою физию в новостях рубрика проишествия? А простой прибор конфигурируемый с передней панели ЛЮБОЙ электрик поменяет и забъет туда конфигурацию которая висит на стене рядом со щитом! проверял с ТРМ32 и ТРМ202!
да и держать на складе несколько приборов по 6-15 т.р. не проблема.

на счет толмутов не совсем согласен, так как надо один раз потратить время на изучение свободно программируемого контроллера и больше ни каких толмутов!!!(а для приборов каждый раз новый толмут) и в будущем можно будет реализовать в принципи любую автоматического
систему управления!!!

Я на I-8000 и тасе моде и так любую автоматизацию организую, НО см текст выше. Поэтому ОВЕН и реле. НЕДОРОГО, надёжно, и понятно любому! а главное РЕМОНТНОПРИГОДНО!
Контроллер на объекте ешо перепрошить надо. а кто электрику даст ноутбук!? неделю не проживет! порнуха-игрушки и винда слетела!

Вариант с примерами к контроллерам - ТЕМА! многим будет полезно. Думаю не мешало бы создать у овена на серваке папочку и скидывать туда всякие разные примеры инсталяций.

[Николаев Андрей]

про конструктив:
нужен прибор с 8 универсальными входами (такие же как на мва8) + 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов (симисторы, реле, транзисторы, тут нужны варианты). какой ни будь интерфейс (чем больше вариантов тем лучше).
логика работы:
для контуров регулирования: программно выбирать вход, тип регулятора (пид-регулятор, позиционный и тд.) и выход (нужно больше/меньше и вкл/выкл).
добавить режимы: день/ночь, зима/лето и тд. в зависимости от выбранного режима должны включатся соответствующие контура регулирования и тд.

в общем, собрать все приборы овен в один ящик.

Вот то что Вы сейчас описали - это ПЛК и есть с модулями расширения (чтобы проводами весь ЦТП не обматывать)
А когда есть конкретная задача, где и такое количество входов не нужно и такая логика - вот тут локалка незаменима, тем более если с неё на контроллер все можно вытянуть, если уж так необходим контроллер. И надежнее будет - работает контроллер - не работает, а обратку мы не завышаем по любому, и люди не замерзнут.
Чем больше яиц в одной корзинке - тем страшнее падать.

[Gans]

На счет это и есть ПЛК – не совсем. Как минимум теплосчетчик и свободно программируемый контроллер взаимно исключающие вещи.
На ТП, ЦТП и тд. врядли будет для КИПиА делаться более одного щита. Все провода придется тянуть в этот щит значит по идее всё мною перечисленное (см. выше) можно (нужно) делать в одном корпусе. Индикация на фасадном виде щита – даже не представляю (единственный мой вариант что - выносное похожее на ИП320).
Это устройство (регулятор теплового пункта «РТПхх») должно решать следующие задачи:
1. учет тепла ушедшего на отопление.
2. учет тепла ушедшего по контуру ГВС.
3. подпидку контура горячего водоснабжения.
4. регулировку температуры (по наружному воздуху) прямой воды отопления.
5. поддержание температуры прямой воды ГВС.
6. управление насосами (обязателен предусмотреть переход на резервный по времени и при аварии). Предусмотреть ручное управление.
7. предусмотреть выход на комп (лично мне по прежнему нравится Ethernet).

P. S. Ноутбук в теплосети покупать все равно придется (в Калужских теплосетях у киповцев уже есть)!!!