Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 38

Тема: приборы для теплотехники

  1. #11

    По умолчанию

    хорошо, в этом тоже есть рациональное зерно.
    но тогда этот прибор, по мимо всего прочего, если он же должен являтся теплосчетчиком и т.д, должен быть:
    раз - сертифицирован и опломбирован,
    два - иметь внутри себя очень сложную математику,
    три - иметь встроенную память для сохранения накопленной информации и т.д.
    четыре - цена...
    пять - ремонтопригодность и заменяемость,
    шесть - конфигурировать такой прибор будет нереально сложно. ведь большинство параметров придется оставлять на откуп обслуживающему персооналу... приборы с 1000 параметров для конфигурирования мы уже выпускали. наелись хорошо...
    делая такое готовое изделие мы получаем:
    замкнутую систему, без возможности быстрого и легкого редактирования того или инного параметра,
    слабомасштабируемую систему - так как кому то не нужен теплосчетчик, кому то нужно что то другое и понеслось...

    к вам у меня есть встречное предложение - давайте делать готовое решение, но не на базе готового прибора а на базе все того же плк.
    данное решение (готовое) уже можно сертифицировать и внедрять. сами мы внедрениями не занимаемся- по этому все вкусное - вам
    Последний раз редактировалось Николаев Андрей; 18.07.2007 в 12:35.

  2. #12

    Thumbs up

    Смущает молчание Wer-а...

  3. #13

    По умолчанию

    вариант1 самая распространённая схема контура отопления или вентиляции в тп/цтп:

    1.-датчик наружного воздуха тсм,тсп желательно иметь возможность
    считывать данный параметр из сети от других аналогичных приборов
    2. - датчик давления подачи контура отопления/гвс
    3. - датчик температуры подачи контура отопления/гвс
    4. - датчик температуры обратки теплосети
    5. - датчик давления обратки контура отопления/гвс
    6. - датчик температуры обратки контура отопления/гвс
    7. - управление 2-х,3-х ходовым регулирующим клапаном
    8. - управление насосом1
    9. - управление насосом2
    10. - управление клапаном подпитки контура.

    Датчики давления 2 и 5 аналоговые! по их разнице оцениваем работоспособность насосов, по 5 датчику выключаем насосы по минимальному давлению, по нему-же включаем клапан подпитки. если эти входы будут уневирсальные (аналог/дискрет) то есть вариант использовать датчики-реле перепада давления и давления
    Вкупе с датчиками температуры 3 и 6 все желающие могут через внешнюю скаду посчитать и расход и теплопотребление...
    датчики температуры 1,3,4 и управление задвижкой 7 ничем не отличается от ТРМ32.
    Дискретные входы:
    зима-лето - тут думаю всё понятно, замкнули контактик и встали насосы закрылась задвижка прекратилась подпитка.
    день-ночь см.ТРМ32
    ручной режим - нажал оператор какой нибудь тумблер на насосах клапанах или задвижках мы по сети знаем что он(оператор) шалит и если что известно кого за что вешать есть над чем поразмыслить. Мы на данный момент собираем со всех переключателей "ручной-0-авто" последовательно сухой контакт и в систему диспетчеризации если хоть что-то НЕ В АВТО мы об этом знаем
    Если мы подразумеваем что это контур ГВС то изчезает управление 10
    датчик 4 и датчик 1 линия графика становится горизонтальной. НО прибор остаётся ТОТ-ЖЕ! особенно если придусмотреть возможность вместо задвижки 7 управлять нагревом бойлера с датчиком3 включением и выключением насосов которые будут стоять в линии нагрева бойлера.
    выходные аварийные контакты крайне нужны Т.К. на щите автоматизации любой сантехник должен видеть какой насос умер! возможно заменить эти выходы на светодиоды на передней панели (лучше и то и другое)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Вариант1.jpg 
Просмотров:	442 
Размер:	59.5 Кб 
ID:	109  

  4. #14

    По умолчанию

    ешо один вариант применения, бывшая схема с элеватором. у меня в центральном округе 32 таких дома рулит либо дядя вася с крантиком либо какойто прибор на транзисторах МП40-39 в железной коробке
    что это никто не помнит, но задвижку крутит, правдо странно...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	вариант2.jpg 
Просмотров:	376 
Размер:	52.2 Кб 
ID:	110  

  5. #15

    По умолчанию

    по поводу применяемости: давайте прикинем
    1. самый распространённый тип тп:
    1 контур гвс
    1 контур отопления
    1 контур вентиляции
    итого 3 прибора и куча датчиков от овена (ждём не дождёмся пд100ди)
    2. то-же для высотных зданий и спортивных сооружений
    2 контура гвс
    2 контура отпления
    2 контура вентиляции
    итого 6 приборов и куча датчиков
    3. самый типовой котедж:
    1 контур гвс с бойлером
    2 контура отопления
    2 контура тёплых полов
    итого 5 приборов и куча датчиков
    4. не менее распространённый котедж:
    1-2 контура гвс
    2-8 контуров отопления
    2-6 контуров тёплого пола
    итого 16! приборов и немеряно датчиков.

    кстати на котеджах заметил интересную закономерность - чем больше замок тем дешевше хотят сделать тепловую автоматику. соответственно висманы, будерусы, и прочие хоневелы не катят!

  6. #16

    Thumbs up

    если честно - я согласен с таким подходом. да и с рынком все стало нагляднее.
    к стати датчик пд100 появился, но пока только на 1,6.
    ждем высказываний, комментариев, предложений.

    я думаю если мы конкретно алгоритм работы с условиями переходов и т.д. продумаем, то и реализовать такие приборы достаточно оперативно можно.
    Последний раз редактировалось Николаев Андрей; 18.07.2007 в 18:04.

  7. #17

    По умолчанию

    по мере наличия времени постараюсь выложить ещё несколько типовых схем применения и пожеланий о алгоритме.
    хотелось бы услышать побольше мнений и предложений на данную тему.

  8. #18

    По умолчанию

    2 Wildelectric:
    В плане интереса хотелось полюбопытствовать: чем вызвано такое большое количество количество контуров, и каковы их законы регулирования?

    I. Для того, чтобы упорядочить идею, надо определиться с законами регулирования:

    Отопление:
    1. температура подачи квартала=F(температуры наружного воздуха)
    2. температура подачи квартала=F(температуры подачи теплосети)
    При этом перепад давлений в квартале есть величина постоянная!!

    Для ЦТП с независимой схемой присоединения регулировать перепад давлений в квартале не нужно. Он определится подбором насоса.

    ГВС:
    Температура ГВС - постоянна.
    При открытом водоразборе прекрасно справляется ТРМ12. Алголитм ГВС, встроенный в ТРМ32 лично мне совсем не нужен.

    II. Применение ПЛК с готовыми алгоритмами вполне приемлимо на мой взгляд. Мне не париться.

    III. Алгоритм регулирования ТРМ12 намного гибче алгоритма ТРМ32. Его и нужно брать за основу.
    Не люблю хамов. Хамства по жизни хватает..

  9. #19

    По умолчанию

    Wildelectric:
    В плане интереса хотелось полюбопытствовать: чем вызвано такое большое количество количество контуров, и каковы их законы регулирования?


    В высотных зданиях (больше 22 этажей) разделяются контура отопления и гвс по причине ВЫСОТЫ чтобы не держать в одной системе давление 10 кг при котором на первом этаже будет 10кг а на 30-ом 1кг. если батареи ещё выдерживают то смесители вырывает из стен! Такое мы проходили в деревне когда во дворе хрущёвок строится свечка 20 этажей, а на теплопункте как всегда сэкономили отнесли денег в теплосети, там давление во всех пяти трубах задрали, и понеслось то смеситель вырвет то трубы в подвалах повскрываются!

    В спортивных сооружениях есть собственно спортзалы где температура не должна быть слишком высокой они-то и выделяются в отдельный контур, а прочие бытовые помещения отдельно.

    законы регулирования везде одинаковы Тподачи = F(Тулицы)

  10. #20

    По умолчанию

    Wer
    Для ЦТП с независимой схемой присоединения регулировать перепад давлений в квартале не нужно. Он определится подбором насоса.

    При независимой схеме существует теплообменник, и перепад в теплосетях нам П...Х или я чтото не понял?
    Кстати часто циркуляционные насосы стали ставить с частотниками встроенными, настроенными на поддержание давления в подаче, по своим датчикам. Имеется ввиду что все дома рано или поздно переоборудуют в двухтрубную систему отопления с термоголовками, при этом возникает необходимость плавного регулирования подачи, экономия однако!

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •