Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 83

Тема: приборы для автоматизации итп, цтп

  1. #1

    По умолчанию приборы для автоматизации итп, цтп

    уважаемые господа!

    хочется выразить вам благодарность за удачные разработки в области автоматизации технологических процессов. много лет используем ваши приборы для автоматизации тепловых пунктов г. москвы. чаще всего используем регуляторы трм32 в качестве регуляторов температуры в системах отопления, вентиляции (по независимой схеме) и горячего водоснабжения, а также сау-мп (алг.15) для управления насосным оборудованием.
    приборы надежны, регуляторы очень разумно сконструированы, минимум динамических регулировок упрощает настройку регуляторов и в то же время оставляет ее достаточно гибкой для управления самыми разными системами. очень импонируют подробно и толково расписанные инструкции по эксплуатации, обилие самой разнообразной информации на сайте.
    теперь о грустном. приборы ваши начали использовать около 10 лет назад. за это время в линейке приборов, которые мы используем произошли лишь незначительные изменения. а хотелось бы расширения номенклатуры ваших приборов.
    в частности, занимаясь проектированием итп, цтп, столкнулись с такой проблемой: итп как правило, оборудовано 3–4 насосными группами, плюс 2-3 регулятора. в итоге на дверку шкафа автоматики приходится устанавливать 6-7 приборов с лицевой панелью 96х96 мм, туда же надо пристроить до 8 переключателей, индикаторы, иногда и кнопки управления. и получается дверка очень перегруженной. а увеличивть габариты щита часто не представляется возможным. регуляторам самое место на дверке, они отображают полезную для оператора информацию. ну а сау-мп там не место, на приборе индицикация, интересная лишь наладчику. напрашивается вывод: устанавливать сау-мп внутрь щита. но этих приборов в Din-реечном исполнении не существует. навесное исполнение тоже не очень подходит для внутришкафного монтажа. пожалуйста, выпустите прибор в Dinовском корпусе.
    второе, нет подходящей модификации сау-мп для автоматизации насосов подпитки с одновременным управлением соленоидным или запорно-регулирующим клапаном подпитки. приходится изгаляться.
    третье, неудобство программирования сау-мп представляется несложной проблемой, добавление возможности удобного и полноценного программирования в сам прибор наверняка не сделает его дороже в разы. можно также сконструировать отдельный блок с цифровым индикатором, с которого станет возможным программировать подключаемый к нему сау, а еще лучше сделать возможным подключение к такому блоку нескольких приборов сау-мп по отдельному интерфейсу. в таком случае потребитель сам сможет решать - какой вариант ему больше подходит, программировать ли прибор с помощью компьютера, или потратиться на приобретение программатора.
    четвертое, для сау-мп тоже необходим интерфейс для ввода его в сеть с возможностью передачи данных с него (номер работающего насоса, отсутствие или наличие «аварии») в диспетчерскую. неплохо было бы иметь возможность также выводить на диспетчерскую информацию о положении «авт» переключателя «авт-0-руч» соответствующего насоса. это просто, т.к. в настоящее время сухие контакты этих переключателей, соединенные параллельно подключаются на вход «пуск» сау-мп. можно использовать еще один вход для «пуска». по любому замкнутому из них (насос№1, насос№2) прибор будет запускать программу, а в диспетчерскую уйдет сигнал о положении переключателя каждого из насосов.
    пятое, часто сталкиваемся с вариантом, когда в тепловом пункте имеется две системы с регулированием температуры по наружному воздуху. соответственно устанавливаем два трм32, два датчика наружного воздуха и тянем две кабельные линии (как правило, достаточно длинные). удобней было бы иметь возможность получать данные о температуре с одного датчика по сети (разумеется, если таковая используется).
    шестое, представляется очень интересным вариант, когда в одном приборе объединяются один регулятор температуры и полнофункциональное управление 2-мя циркуляционными насосами. причем регулятор такого комбинированного прибора должен быть универсальным: т.е. с возможностью использовать его как в системе отопления (вентиляции), так и в системе гвс. такой прибор наверняка будет иметь хороший спрос, т.к. будет достаточен для автоматизации любого контура в тепловом пункте (без подпитки).


    с уважением.
    владимир.
    Последний раз редактировалось ВладимирS; 28.04.2009 в 23:46.

  2. #2

    По умолчанию мечты ... мечты

    Решил и я сюда свои пожелания.
    Вообще то для народа необходимо не только управление но и коммерческий учет. Идеальный прибор для ЦТП и ИТП и тд. необходим теплосчетчик с возможностями свободно программируемого контроллера.
    Например:
    На ПЛКххх похожем на ПЛК63 сделать теплосчетчик и управление насосами + управление клапанами ГВС и отопления. Само собой изменение настроек теплосчетчика только, если на плате стоит перемычка (после конфигурирования она снимается), а снять её необходимо вскрыть корпус ПЛК и нарушить пломбы. Теплосчетчик можно только конфигурировать из специальной программы конфигуратора, а программирование может только считать данные из счетчика + реализовать алгоритм управления насосами и клапанами. Также необходим Ethernet интерфейс с возможностями аналогичными ПЛК1хх и индикация как на ПЛК63 + крепление на фасадный вид щита + Din-рейка (у сименсов есть такое).
    P. S. уже сейчас знакомые ищут аналогичное изделие и потребность около сотни штук. Стоимость реализации на отдельных компонентах ПЛК100+МВА8+теплосчетчик+ИП320 получается заоблачной :-) вот если это всё укомплектовать в один корпус по цене 20 т. р. (до 40 т.р.) уверен такое только в первый год выпуска приобретут не одну тысячу штук.
    а по умолчанию в это изделие уже вложить алгоритм работы с двумя группами насосов (ГВС + отопление по две шт.) отопление от температуры наружного воздуха + ГВС. Многим этого будет достаточно. так же можно на СД с контроллером поставлять несколько готовых вариантов программ.
    Автоматизация Диспетчеризация Сервис
    e-mail: ads-kaluga@mail.ru

  3. #3

    По умолчанию

    на плк63 не возможно реализовать необходимые алгоритны коммерческого учета тепла. по многим как техническим так и юридическим причинам.
    да и зачем?
    теплосчетчик - отдельно, контроллер итп (цтп) - отдельно. по многим причинам, юридическим и "политическим". корпус - это не самое дорогое.
    вот сделать "макропрограмматор" для плк63+мр1 - указываем число теплоситем, их тип, число насосов... - на выходе программа, адреса протокола и схема подключения - это моглобы быть полезным. вопрос только в экономике.
    но не факт, что нужно. можно написать библиотку стандартных кубиков - из них скомпоновать программу итп - элементарно. хотя вопрос в квалификации киповцев в теплосетях - он больной вопрос.

  4. #4

    По умолчанию

    Присоединяюсь к мнению ASo. Он "копает" ,думаю, глубже. Но Gans_a тоже ценю. Чем сложнее в применении прибор (прим. ТРМ151), тем уже охватывает его поле - поле реальных КИПовцев, да и не только.
    В цене интерфейс общения с прибором и док_ей + надежность.

  5. #5

    По умолчанию

    Господа. Очень важно мнение повопросу создания таких приборов.
    Сейчас ействительно ведется проработка нового ТРМ132, в корпусе ТРМ133, с возможностью расширения с помощью МР1.
    По этому все пожелания по модификациям просьба присылать на a.nikolaev@owen.ru

  6. #6

    По умолчанию

    ну вот. опять начали ворошить старое. прошло наверное года два? лично мое мнение не поменялось: ни к чему объединять регуляторы. не нужно объединять управление насосами и регулирование. не нужно коммерческий учет перемешивать с технологией. система диспетчеризации должна работать параллельно коммерции и технологии и иметь свой парк датчиков. охранная сигнализация должна существовать автономно своим собственным комплектом оборудования и телеметрии.


    Цитата Сообщение от владимирs Посмотреть сообщение
    пятое, часто сталкиваемся с вариантом, когда в тепловом пункте имеется две системы с регулированием температуры по наружному воздуху. соответственно устанавливаем два трм32, два датчика наружного воздуха и тянем две кабельные линии (как правило, достаточно длинные). удобней было бы иметь возможность получать данные о температуре с одного датчика по сети (разумеется, если таковая используется).
    Cоглашусь. Но сталкиваемся не часто.
    Последний раз редактировалось Wer; 01.05.2009 в 18:26.
    Не люблю хамов. Хамства по жизни хватает..

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wer Посмотреть сообщение
    система диспетчеризации должна работать параллельно коммерции и технологии и иметь свой парк датчиков.
    Почему?
    Почему не снимать информацию с технологии (заодно управляя ей, при необходимости) и с коммерции?

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ASo Посмотреть сообщение
    Почему?
    Почему не снимать информацию с технологии (заодно управляя ей, при необходимости) и с коммерции?
    Дублирование. Это совершенно нормально. И я Вас умоляю: Только не надо ничем управлять!!
    Уточню себя. Вместо слова "технологии" поставьте "системам регулирования". Тогда зазвучит правильно.
    Последний раз редактировалось Wer; 01.05.2009 в 21:56.
    Не люблю хамов. Хамства по жизни хватает..

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Wer Посмотреть сообщение
    Дублирование. Это совершенно нормально.
    Зачем? Если все данные есть в управляющем контроллере, то почему их оттуда и не забрать? Зачем дубль датчиков, системы измерения?

  10. #10

    По умолчанию

    2 ASo: Давайте сначала сделаем контроллер понадежнее. Потом попробуем его продать теплосетям...... Сейчас же замена оборудования происходит понемногу, поэтапно. Цены всех устраивают, надежность.. Да бог с ней, с надежностью. Она и у ОВЕНа на втором плане.
    Ну и добавлю, что некоторые коммерческие данные не имеют отношения к технологии, и некоторые данные регуляторов могут Вас просто и откровенно запутать.
    Не люблю хамов. Хамства по жизни хватает..

Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •