Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 116

Тема: КосМастер - контроллер для установок обратного осмоса

  1. #101
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Температурная компенсация в КосМастер как это работает...проверяем

    Немного теории. Наши отцы прародители аналитической химии выявили такую закономерность. При увеличении температуры воды ее электропроводность повышается а при снижении температуры воды электропроводность понижается. Простыми словами ионам воды в холодной воде сложнее двигаться так как увеличивается "плотность" а в более теплой наоборот ...в электропроводности все как в Законе Ома...по сути электропроводность это придуманная величина - это 1/сопротивление из Закона Ома... просто так удобнее думать и воспринимать...сама чистая вода это...не ноль так тут тоже не подходит(между 0 и 1 целые отрасли промышленности живут)) ...1 мкСм....и далее по мере ее загрязнения или добавления солей растет ее электропроводность... удобно для понимания точка отсчета....с мегаомами все для неподготовлено пользователя сложно....взрыв мозга бывает порой...

    И можно сказать "условно" эта зависимость линейная. Простыми словами. Если температура воды при неизменном ее составе повысилась на 1 градус то и электропроводность воды повысилась на 2% а если температура воды снизилась на 1 градус то и ее электропроводность уменьшилась на 2 %. Вот эти 2% еще называют поправочным коэффициентом "альфа".

    Для других жидких сред которые могут быть различными растворами кислот и солей эти коэффициенты немного отличаются есть даже сборники табличные где все это приведено...и товарищи студенты все это изучают в своих альма-матер...на курсе аналитической химии....но мы про воду и берем опять условно что вода у всех одинаковая и у нее 2% поправочный коэффициент... бывает и исключения но сейчас не об этом....

    Вот хорошо видно данное свойство на стандартных образцах являющимися эталоном в кондуктометрии. То есть это продаваемые флаконы или пакетики (типа шампунь на один раз) в которых находится эталонная вода определенной электропроводности по которой вы можете откалибровать любой кондуктометр в необходимом диапазоне измерений....но посмотрите как отражена зависимость эталона от температуры...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Стандарты УЭП.png 
Просмотров:	7 
Размер:	99.4 Кб 
ID:	80129

    Чтобы не быть зависимым от вопросов ... А канал измерения температуры у нас откалиброван ??? А температурная компенсация у нас правильно работает??? Берут иногда отключают АТС(АТК) автоматическую температурную компенсацию....а сам эталон(воду) термостатируют помещая сосуд с эталоном в водяную баню и доводят температуру эталона как правило до 25 градусов...если "супер пупер" точность вам не нужна то калибруют с включенной АТС и кондуктометр сам пересчитает электропроводность .......к ОПОРНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ


    Для чего необходимо понятие опорная температура ....она нужна чтобы можно было сравнивать в долгую электропроводность не задумываясь а при какой температуре было измерение...допусти Юзер1 типа меня пишет у меня пермеат осмоса 20 мкСм а Юзер2 например в Новосибирске пишет у меня пермеат круче по электропроводности 12 мкСм и я ему а подожди ....а у тебя температура воды какая? а температурная компенсация у тебя включена? ...температура 5 градусов а компенсации нет я ее отключил она портит мне показатели ))))) Я говорю ну давай дружище разбираться...отключив АТС ты естественно получаешь в канал измерения электропроводность более низкую как выше мы выяснили из испытаний наших отцов прародителей что со снижением температуры электропроводность понижается. А давай как применим к твоим 12 мкСм поправочный коэффициент 2% на 1 градус. У меня Опорная температура 25 градусов то есть все измерения пересчитываются автоматически как будто у меня все время вода стабильно 25 градусов 24/7/365..

    Температурная зависимость электропроводности выражено формулой.

    X25=Xt / (1+at(t-25))

    где Xt и X25 - УЭП при температуре t и 25 °С соответственно;
    αt - температурный коэффициент УЭП растворенного вещества (для воды примерно 2%).
    Коэффициент αt – имеет прямую зависимость от температуры, и ее значение используют из расчета в диапазоне 20-50°С. Откопал из дипломной))
    Ну и коль мы на форуме по автоматизации славной компании Овен почему бы нам не испытать нашу формулу в программном эмуляторе среды в котором и разрабатывается ПО КосМастер...

    Пишем вот такой не хитрый макрос в котором и будет наша формула -функция температурной компенсации УЭП. Сделаем поправочный коэффициент и опорную температуру меняемыми впишем их не фиксированными значениями а введем переменные и будем их подставлять с наружи в макрос...

    Код:
    function function2: real; //Электропроводность с температурной компенсацией;
        var_input
            CI : real; //Электропроводность фактическая;
            T : real; //Температура фактическая;
            set_a : real; //Коэффициент поправочный альфа;
            T_set : real; // Опорная температура;
        end_var   
            function2 := CI/(1+set_a*(T-T_set));
    end_function
    Привязываем кондуктометрический вход CI и вход температуры Т к соответствующим входам ПР200х8
    Для поправочного коэффициента вводим поле константы но их тоже можно менять в эмуляторе и посмотреть как это влияет на перерасчёт в формуле.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_15-35-02.png 
Просмотров:	7 
Размер:	69.4 Кб 
ID:	80132

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_15-37-58.png 
Просмотров:	4 
Размер:	70.3 Кб 
ID:	80133

    Итог: не смотря на то что у Юзера 2 электропроводность фактическая ниже 12мкСм а у меня Юзера 1 фактическая 18 мкСм...."по Закону" она у нас одинаковая 20 мкСм если привести оба значения к базовой температуре 25 градусов...

    И главное когда вы смотрите тренд электропроводности на графике за день ... за месяц... за год вы не утруждаете себя рутинным пересчетом миллиона значений УЭП... все это за вас сделала функция в КосМастер или в другом кондуктометрическом датчике не столь важно...главное что процесс автоматизирован....а вот насколько правильно проходит автоматизация во времени...будем разбираться в следующем посте...тут еще много подводных камней...как выяснится опорных температур может быть несколько...в одном царстве государстве одни нормы...в другом другие. Забегая вперед в КосМастер три базовых температуры можно ввести 25, 20 и 18 градусов. Сложно??? Давайте разбираться... В нашей отрасли где я тружусь принята опорная температура 25 градусов...так же в Европе и США...как основоположники многих институтов контроля и надлежащих практик...в РФ ряд документов определяют нормирующую температуру 20 градусов...но с поправкой ...если нет других указаний...
    https://pharmacopoeia.ru/ofs-1-2-1-0...lakqo357504427
    Электропроводность растворов существенно зависит от температуры. Если нет других указаний, измерения обычно проводят при температуре 20 °С. В таблице приведены значения электропроводности растворов калия хлорида при 20 °С.



    Ниже файл примера для OWEN Logic. можно попробовать проставить любые значения и использовать как калькулятор температурной компенсации...нажав на макрос можно посмотреть формулу температурной компенсации...может вы предложите свою
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 17.11.2024 в 19:25.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  2. #102
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Температурная компенсация в КосМастер как это работает...проверяем 2

    С теорией выяснили если что-то не осветил потом подправлю... И возвращаемся к нашему КосМастер. Для того чтобы проверить температурную компенсацию...нужна по простому водяная баня( две емкости одна поменьше где будет тестируемая вода вторая побольше где будет наливаться либо горячая либо холодная вода)... КосМастер с кондуктометрической ячейкой и датчиком температуры...и...немного сноровки "беганья по системному меню" ))

    Возвращаемся к нашему тренду самому укрупненному

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_10-28-15.png 
Просмотров:	5 
Размер:	70.2 Кб 
ID:	80140

    Тут что мы видим красный тренд это канал электропроводности СI1 воды исходной. В момент запуска осмоса судя по синему тренду давления на мембранах...электропроводность резко падает в низ почти на 50 мкСм...затем с запозданием снижается график температуры зеленый тренд. Тут не вооруженным глазом видно что датчик температуры запаздывает на какое-то время... судя по графику складывается впечатление что температурная компенсация не работает...но далее мы наблюдаем повышение электропроводности и через примерно семь минут работы осмоса в режиме промывки электропроводность полностью восстановилась...но на этом колебания не заканчиваются и будет опять спад и потом очень плавный рост вместе с датчиком температуры...на протяжении простоя в ожидании 2.7 часа.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_17-25-14.png 
Просмотров:	3 
Размер:	34.6 Кб 
ID:	80141 Так на оси Y значение электропроводности

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_17-25-42.png 
Просмотров:	2 
Размер:	36.0 Кб 
ID:	80142 Так на оси Y значение температуры

    И согласно нашей формуле температурной компенсации мы понимаем что если электропроводность снизилась в следствии нулевой инерции кондуктометрической ячейки...там нечему "инертничать" на электродах идет постоянная генерация переменного напряжения и постоянно измеряется ток моста... то вот с датчиком температуры...не все так просто. В данной кондуктометрической ячейке применяется термосопротивление NTC10К

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1731846780157.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	241.9 Кб 
ID:	80143

    Почитав немного про отличия наиболее популярных pt100 и pt1000 не нашел такого параметра в сравнении но нашел общие рекомендации что на инертность влияет размер как самого элемента так и корпуса гильзы...ну проще не нашел прямых указаний что термосопротивление NTC10К более инертны они дешевле на порядок чем платиновые...pt100 и pt1000 и применяются повсеместно где изза больших серий цена уже влияет существенно на стоимость конечного изделия и где не важна точность или диапазон температур позволяет... ну у нас не минус 60...и не атомные электростанции...поэтому пока тут успокоимся....а вот размер...в исполнении нашей ячейки термосопротивление видно что гильза тоненькая 3мм это хорошо...но она глубоко впаяна в корпус датчика и контакт с водой имеет совсем не значительная часть...это я так предполагаю....я то весь объем датчика не вижу но у меня много других в пользовании и примерно какой размер гильзы я представляю...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_17-53-54.png 
Просмотров:	6 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	80144

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-05-27_23-45-51.png 
Просмотров:	9 
Размер:	122.0 Кб 
ID:	80145

    Так что смею предположить одним из факторов инертности малая площадь контакта температурного датчика.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1722084404505.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	256.2 Кб 
ID:	80146

    Датчик расположен в проточной ячейке из ПП видно с лева это ввод трубкой исходной воды и она сразу омывает тело датчика снаружи...выше находится промывочный клапан и еще выше переход опять на трубку и далее уже на систему осмоса. Естественно данный участок в период простоя нагревается от температуры воздуха...у нас система климатотехники с принудительной вентиляцией и кондиционированием воздуха с параметрами 21-23 градуса...

    Но коль мы задались целью проверить а в самом КосМастер точно формула отрабатывает штатно или тут какие-то ошибки????
    Не буду показывать весь рутинный процесс я его проводил и ранее с множеством фото кто хочет может посмотреть вот тут по ссылке..https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post414167

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_18-30-00.png 
Просмотров:	5 
Размер:	1.38 Мб 
ID:	80149

    Я просто лишний раз перепроверил теперь уже с оригинальным КосМастер. Смысл водяной бани что вы не меняете воду в емкости где ячейка а меняете воду которая во внешней емкости на горячую или холодную. Можно периодически отключать и включать температурную копенсацию в меню Метод заменяя "Линейная" на "ВЫКЛ"

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1731850755991.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	553.1 Кб 
ID:	80151

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1731850755968.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	549.4 Кб 
ID:	80152

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1731851179302.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	565.2 Кб 
ID:	80153 Вот тут и находится наш поправочный коэффициент 2%

    Температурная компенсация работает...но то что датчик температуры какое-то время "подтормаживает" видно явно...и вот отсюда часть нашей проблемы...с тем что получив на входе пониженную электропроводность формула с большим запозданием получает значение понизившейся температуры...и получаем эту многоножку на тренде. А вот избавится от нее можно двумя путями....

    1. В КосМастер есть такая функция фильтрация она сглаживает и замедляет реакцию на изменение....почему ее назвали фильтрация она срезает все микро пики попросту не реагируя на них...но помнится я и писал что уже увеличил время фильтрации по кондуктометрическому каналу до 30 секунд....значит вариант продолжить дальше увеличение....и при этом фильтрацию по каналу температуры практически убрать в ноль так как датчик сам по себе очень инертный...и протестировав в водяной бане я вижу что тут нет особых разбросов в значениях...но по факту на объекте могут быть всякого рода помехи от оборудования...и все же небольшое значение можно оставить...надо экспериментировать...
    2. Вариант сделать так чтобы кондуктометрическая ячейка всегда находилась в зоне холодной воды...тут два способа перенести ее в точку ответвления на осмос там где идет постоянны расход воды на пароувлажнители...и там будет постоянно температура близкая к фактической без влияния нагрева в застойной зоне...второй способ это на выходе из кондуктометрической ячейки там где переходит в трубку идущую уже в осмос поставить тройник и еще одну трубку отвести в емкости городской воды и сделать капельный излив.... был еще третий способ но он показался мне рискованным в части отвести не в емкость а опять в магистраль но значительно дальше подачи...будет так же обеспечена циркуляция но надо обслуживающему персоналу знать этот нюанс и всегда перекрывать оба крана...бо подтоплений не избежать...

    Вот для примера тренд за 21 июня при старте температура воды снижается с 23 до 20 и падение по электропроводности менее значительное 15 мкСм... и получается чем холоднее вода тем больше размах по электропроводности получаем при старте..

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_20-19-05.png 
Просмотров:	3 
Размер:	32.9 Кб 
ID:	80155

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-17_20-23-06.png 
Просмотров:	2 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	80154

    И еще одна мысль... есть такое понятие мешающие факторы при измерении электропроводности...это выход пузырьков воздуха из воды...в нашем случае это может быть при открытии входного и промывочного клапан на осмосе происходит падение давления...что может вызывать выход растворенного газа ...и прилипая к поверхности электрода они незначительно корректируют активную площадь и снижают электропроводность.

    Впервые работая с электродами КосМастер я заметил большие пузыри при тестировании на кончиках электродов ...по материалу очень похож на графит...и сейчас когда делал тест в водяной бане всегда старался встряхивать электрод сбивая пузыри...особенно активно они появляются когда нагреваешь воду к 40 градусам... если перейти на ссылку выше где я на форуме Овен проводил эксперимент с температурной компенсацией есть фото обильно покрывшегося пузырями электрода...так что этот фактор тоже будет взят на вооружение. Если наши мероприятия не помогут...на фото расположения электрода в проточной ячейке видно что кондуктометрические ячейки я установил с низу как раз для того чтобы если будут образовывается пузырьки чтобы они уходили в верхнюю часть проточной ячейки

    Неплохая инфа по теме от МТ....
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 17.11.2024 в 20:19.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  3. #103
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Выдвинулся на объект и как хотел уменьшил фильтрацию по аналоговому входу температурного датчика стояло 10 сек...много...поставил пока 10 мили сек. А вот фильтрация кондуктометрического канала стаяло значение 20 секунд поставил 30 ...понаблюдаем результат

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_13-16-41.png 
Просмотров:	1 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	80161________Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_14-03-03.png 
Просмотров:	2 
Размер:	102.7 Кб 
ID:	80167

    Отлично...у нас пропал пик в низ на тренде УЭП исходной воды но появился пик на увеличение УЭП. Укрупняем тренд

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_13-15-26.png 
Просмотров:	4 
Размер:	74.0 Кб 
ID:	80162

    Видим что теперь температурный датчик срабатывает по времени быстрее чем кондуктометрический канал....можно сказать маленькая победа... теперь можно подрегулировать уменьшая и увеличивая фильтрацию чтобы выйти на плато...без пиков. Тут даже можно и коэффициентом альфа температурной компенсации поиграться 2% он доступен для корректировки...это по сути сродни настройки ПИД регулятора...интересный квест...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_13-34-05.png 
Просмотров:	3 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	80163

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_13-35-39.png 
Просмотров:	3 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	80164

    Зафиксируем пока наше изменение и потихоньку будем адаптировать...

    И вот такая у нас чистая водичка осмоса и в емкости пермеата если наблюдать через экран КосМастер

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_13-40-55.png 
Просмотров:	3 
Размер:	1.14 Мб 
ID:	80165


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-18_21-53-34.png 
Просмотров:	3 
Размер:	42.3 Кб 
ID:	80181

    Внес такие же изменения в канал контроля пермеата обратного осмоса (зеленый тренд)....и вот такой результат
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 18.11.2024 в 20:55.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  4. #104
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Пару трендов по результатам нашей настройки фильтрации сигнала. Поменял время фильтрации по каналу температуры до1 секунды и по каналу электропроводность 25 секунд...буду подбирать оптимальные значения методом проб...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-20_00-06-29.png 
Просмотров:	2 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	80202

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-20_00-09-09.png 
Просмотров:	3 
Размер:	53.2 Кб 
ID:	80203

    Как раз началась регенерация колон умягчения и на тренде появился очередной пик по контролируемому каналу Регенерация ХВО...если посмотреть числовые значения архива...видно что фильтроцикл чуть больше 5000 литров между регенерацией сейчас...и пиков по электропроводности пермеата осмоса нет так как выставили с достаточным запасом на еще возможный сезонный рост жесткости воды городской...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-20_00-24-01.png 
Просмотров:	2 
Размер:	39.2 Кб 
ID:	80204
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  5. #105
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Такие поддерживающие посты от производителя умиляют...будем их собирать в коллекцию

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0542857a-de9f-4edd-a76f-e90787bb00b2.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	105.8 Кб 
ID:	80266
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-22_23-10-29.png 
Просмотров:	9 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	80267

    Вообще о работе КосМастер информации кроме двух внедрений на оф сайте Овен я не видел... может люди скромничают...может продукт не пользуется спросом... дороговат ...мы его как говорится принимаем какой он есть так как видим в нем все его плюсы явные и скрытые...о чем и пытаемся рассказать...есть конечно и пару нюансов которые хотелось бы реализовать в КосМастер по другому. Группа разработчиков всегда на связи. Они сейчас работают над новым проектом и в первой декаде 2025 года обещают вернутся к теме развития КосМастер...у нас имеется ряд приложений по дальнейшему развитию...будем подождать. В чем плюс данного устройство так это в том что программное обеспечение которое внутри КосМастер доступно для обновления через простенькую программку Конфигуратор. Через нее можно так же настраивать КосМастер сохраняя разные варианты настройки на компьютере... К сожалению не могу продемонстрировать данный функционал так как в свое время упросил разработчиков сделать ради меня исключение и изменить один режим по моему усмотрению...поэтому у меня не стандартная прошивка (прямо именная получилась ) и Конфигуратор на это указывает...но скоро надеюсь все это утрясется...и я стану счастливым пользователем конфигуратора...тем более он активно развивается в нем появились графики в виде трендов...почти как у меня на SCADA

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5314475271329539108.jpg 
Просмотров:	9 
Размер:	49.2 Кб 
ID:	80268
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 22.11.2024 в 21:44.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  6. #106
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Наблюдаем в течении практически месяца результаты наших настроек.
    Вода обратного осмоса на отличном уровне. Скачков по УЭП нет значит мы в рамках гарантированного фильтроцикла...
    Наблюдаем рост УЭП исходной воды...вот мы и добрались до 1000мкСм....но в Мастерскада есть простой выход достаточно щёлкнуть на нужное перо тренда и нажимая +/- можно его шкалу отдельно масштабировать что я и сделал масштабировал шкалу значений в диапазоне 0-110....остальные перья тренда остались на уровне 0-100.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-29_13-37-03.png 
Просмотров:	3 
Размер:	73.7 Кб 
ID:	80443

    Подождем немного еще и можем продемонстрировать как обещали калибровку на стандартном образце электропроводности воды...заодно и проверим где мы реально находимся...на каком уровне...но у нас есть еще лабораторный контроль точек...но это наша перестраховка...там все приемлемо и ожидаемо он ведется уже порядка 10 лет и сведен у нас в таблицу где я могу посмотреть таблицей или графиком тенденции колебаний из года в год от сезона к сезону....пришло время КосМастер эти значения подтвердить и потом мы уменьшим нагрузку на лабораторию...у них и так работы хватает...

    Выведем на тренд перо значений УЭП воды городской это у нах емкость 500литров перед системой предварительной подготовки воды.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-29_13-48-04.png 
Просмотров:	2 
Размер:	111.1 Кб 
ID:	80444

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-29_13-48-22.png 
Просмотров:	1 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	80445

    Видим что тут так же рост электропроводности....значит все закономерно...и работает штатно. Хорошо когда есть не одна точка контроля можно сравнится...На чистой стороне у нас два кондуктометрических канала...CI2 на выходе из осмоса и CI3 в системе распределения пермеата хоть они не одинаковы но общую электропроводность можно предугадать так как их взаимосвязь понятна и предсказуема.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-11-29 at 13.54.47 (1).jpeg 
Просмотров:	6 
Размер:	22.3 Кб 
ID:	80446

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2024-11-29 at 13.54.47.jpeg 
Просмотров:	8 
Размер:	47.5 Кб 
ID:	80447

    Кстати осмотрел кондуктометрическую ячейку в емкости и увидел что датчик температуры в ней больше выходит из пластика...по сравнению чем той что на в ходе в осмос...значит тут он менее инертный должен быть...

    Если посмотреть на значения электропроводности воды поступающую в емкость 500л...то можно увидеть некую закономерность обычно такого вида сигнал называют "ПИЛА"...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-11-29_14-08-02.png 
Просмотров:	5 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	80448

    и вот природу этой пилы не могу пока понять. Я сначала думал что при падении поплавка в емкости в момент набора поступает вода с пузырьками и верхний слой ими насыщается и это влияет на УЭП...на клапан одел трубку чтобы поступаемая вода не пенилась а направлялась в среднюю часть емкости. Но это не помогло картина ничуть не изменилась...будем разгадывать очередную загадку. Чувствую КосМастер нам раскроет еще не один секрет про работу нашей системы о котором ранее мы и не догадывались...да и как догадаешься если происходит просто периодический отбор проб.
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 29.11.2024 в 12:16.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  7. #107
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Специфика нашей системы в том что помимо физических показателей качества воды в емкости хранения пермеата нам необходимо контролировать микробиологический уровень чтобы он был на низком уровне... средствами микробиологической лаборатории мы установили для себя предел в 50 колоний ОМЧ по СанПиН но. это отдельная тема разговора можно было и 100. Через электропроводность воды естественно это не получится (хотя оговорюсь есть метод в котором через УЭП оценивают био нагрузку, но пока это немного не наша тема) ...так как микробиологические загрязнения не влияют на электропроводность в той степени чтобы это как то можно было проанализировать нашими средствами КосМастер... Я не буду переубеждать тех кто думает что пермеат осмоса это "стерильная " вода и там нет условий для размножения микроорганизмов...тем более у нас в закольцованной системе постоянно работает УФ стерилизатор с бактерицидной УФ лампой мощностью 36 Вт... Но все равно периодически мы проводим мероприятие называемое химическая санация с применением концентрированной перекиси водорода. Покупается готовый концентрат в канистре в ней 30-40% раствор перекиси водорода (очень с ним надо осторожно очки перчатки одежда обжигает руки не по детски белым налетом). Мы просто добавляем в полную емкость примерное расчетное количество чтобы получить 6-8% раствор перекиси...более концентрированной нет смысла...как правило оставляем на ночь и потом делаем промывки путем слива и наполнения несколько раз до полной отмывки системы. Потом еще отдаем в лабораторию и делаем такой анализ как на наличие/отсутствие окисляющих веществ. Но это для перестраховки мало ли.

    Вот продемонстрирую тренд данного процесса как мы его видим с помощью КосМастер и MS3.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-08_19-22-16.png 
Просмотров:	6 
Размер:	65.6 Кб 
ID:	80632

    После введения перекиси в емкость видим повышение уровня в емкости (черный тренд) на тот объем который мы добавили в виде концентрата. Синий тренд УЭП пермеата в емкости показывает нам повышение электропроводности с 20 до 30 мкСм...видим постоянные мелкие пики. это большое обилие пузырьков кислорода покрывает кондуктометрическую ячейку... трубы... емкость...и наблюдается такая нестабильность...по мере разложения перекиси которая превращается в итоге в обычный Н2О и выделившийся кислород являющийся окислителем и дезинфицирующим агентом для микробиологических загрязнений которые могут сформировать целые колонии называемые биопленкой на стенках труб, емкости, насоса...и особенность химической санации в том что дезинфицируются все труднодоступные участки системы.

    Так же можно наблюдать такие же пики по каналу уровня в емкости (черный тренд) с последующим снижением колебаний по мере разложения перекиси.

    И после длительной выдержки мной была дистанционно включена промывка емкости. Достаточно было изменить в КосМастер один параметр - периодичность слива с емкости со 10000 минут на 1 минуту и начался цикл сливов и наборов в автоматическом режиме емкости на данный момент уже семь а ранее это бегал делал дежурный персонал...
    Наблюдаем существенное снижение УЭП пермеата в емкости... он предельно низок 17 мкСм. Но при такой частоте сливов это ожидаемо. Практически сравнялись значения УЭП пермеата осмоса (зеленый тренд) и пермеата в емкости (синий тренд). Это говорит о том что отмывка от перекиси произошла.

    В левой части видны развернутые каналы электропроводности CI1 CI2 CI3 и температуры T1 T2 T3. Температура исходной воды и обратного осмоса порядка 11 градусов...а в емкости температура 18 градусов. Сказывается теплоприток от насоса и самого помещения с действующей системой климатотехники. УФ лампа в системе на момент санации отключается так как УФ излучение активно разлагает перекись.

    Наш кондуктометрический уровнемер (черный тренд) демонстрирует отличный результат по контролю уровня в емкости пермеата...после слива перекиси видим выход на уровень до ее введения так что тут все стабильно и хорошо

    Оливковый тренд это у нас фильтроцикл системы умягчения воды. Наблюдаем прохождение процесса регенерации в период промывки и радуемся что емкости смолы у нас хватает и скачков ЭУП связанного с проскоком солей жесткости больше нет. А еще вместе с нами радуются наши коллеги по обслуживанию климатотехники. Ранее при подаче жесткой воды очень сильно искрили паровые баки...а сейчас все супер и передают слова благодарности... Но фильтроцикл с запасом это всегда перерасход соли так что ребятам обслуживающим водоподготовку желаем сил по ее доставке на объект и вовремя пополнение солевого бака)
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 08.12.2024 в 19:17.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  8. #108
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Вот такой тренд в итоге по прошествии санации. Пришлось полностью слить емкость... с остановкой циркуляционного насоса. Не прошел с первого раза анализ на окисляющие вещества....и потом после набора все по анализам норм...в момент полного слива наш уровнемер сначала снизил уровень но так как у нас остановлен насос вода стекла с кондуктометрической ячейки....и значение уровня зашкалило согласно нашего макроса пересчета...можно этот нюанс подправить в макросе...надо будет подумать надо ли вносить правки...с одной стороны наоборот показано что критичное состояние...но неподготовленного пользователя может напугать что это перелив))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-10_13-48-19.png 
Просмотров:	1 
Размер:	86.5 Кб 
ID:	80714

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-10_13-58-14.png 
Просмотров:	3 
Размер:	97.3 Кб 
ID:	80672
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 10.12.2024 в 19:10.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  9. #109
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    Хочу продемонстрировать укрупненный тренд. Все кто работает с мембранами обратного осмоса знают что есть заявленная производителем селективность мембран тоесть какой процент солей она будет отфильтровывать не давая им попадать в пермеат. Но все мы понимаем что если заявлена селективность например 99% то при сезонном росте электропроводности при неизменном проценте селективности должна расти и электропроводность пермеата. Но вот смотрим на тренд.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-14_08-22-04.png 
Просмотров:	5 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	80778

    Красный тренд это электропроводность исходной воды. Видим стабильную динамику на рост УЭП уже порядка 1066 мкСм...и ниже зеленый и синий тренды пермеата осмоса и в ёмкости....там все стабильно на уровне 20 мкСм...Тоесть концепция селективности от содержания солей немного не "работает" или тут появились еще другие факторы увеличивающие селективность....

    Если читали все мои предыдущие посты то помните что мной была введена Селективность CI1 - CI3 рассчитываемая по классической формуле селективности. И через этот канал мы наблюдаем соотношение солей в исходной воде и в емкости хранения пермеата(это не селективность мембраны).

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-14_08-44-43.png 
Просмотров:	1 
Размер:	82.1 Кб 
ID:	80779

    Построив тренд и слегка увеличив его мы видим тенденцию к росту селективности по данному каналу...по наклону примерно соответствующую росту электропроводности исходной воды... Пока не могу дать четких и однозначных объяснений физике всего процесса. Но сам рост селективности не может не радовать. Если это все благодаря КосМастер в части периодических промывок и то что мы увидели факторы влияющие на УЭП и устранили их то честь ему и хвала этой маленькой коробочке от компании Овен (тут должен быть значок салюта)...

    Но построим теперь тренд по каналу Селективность КосМастер желтый тренд Это уже классический канал селективности мембраны через соотношение электропроводности воды исходной на входе мембран и очищенной воды - пермеата на выходе мембран...Если мембран много то тут конечно получаем усредненное значение так как соединённые последовательно мембраны будут получать разную воду на входе чем дальше они стоят в цепочке...но у меня все три мембраны расположены параллельно(ранее третья мембрана питалась концентратом двух первых)...немного не по классике...но пока так... может в последствии поэкспериментируем и поставим их последовательно...поэкспериментируем с рециркуляцией....но пока добьёмся стабильности и уберем все мешающие факторы...чтобы получать в трендах чистый результат от процесса обессоливания воды....занимательная оказывается это штука))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-14_08-56-18.png 
Просмотров:	1 
Размер:	88.6 Кб 
ID:	80781

    И мы видим что селективность на мембранах за данный период времени относительно линейна. Странно да??? В емкости селективность растет а на мембранах нет... Пока зафиксируем данный результат. тут еще я попробую перепроверить формулу в КосМастер сделав свою в Мастерскада и сличим....надеюсь там нас не ждет сюрприз ???
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 14.12.2024 в 08:25.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

  10. #110
    Пользователь Аватар для dreambelarus
    Регистрация
    13.12.2019
    Адрес
    Водоподготовка «Terra Incognita»:))) Юрий Леонидович
    Сообщений
    318

    По умолчанию

    Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

    В преддверии новогодних праздников появилась минутка и осуществили свою данную задумку вынести тестируемый практически год на базе КосМастер и Мастерскада кондуктометрический уровнемер в отдельное устройство в виде ПР200х8 с открытой программой для пользователей чтобы совершенству не было придела.... Ниже скрин SCADA где виден практически старт который был благополучно начат сегодня пару часов назад...

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_13-31-28.png 
Просмотров:	2 
Размер:	74.6 Кб 
ID:	81051

    Долго отлаживали запуск так как планировали доработки в части подсчета кубатуры с штатного герконового счетчика воды которую тестировали в данном топике ...может еще все сыровато но как говорится в процессе подшлифуем....Пока будем запускать емкость исходной воды с города назвал канал "Уровень в емкости ХВО"... так как контроль уровня в емкости пермеата у нас отлично работает в самой SCADA...в последствии переподключим и этот процесс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_13-54-46.png 
Просмотров:	2 
Размер:	445.8 Кб 
ID:	81052 _______ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_13-55-36.png 
Просмотров:	2 
Размер:	317.0 Кб 
ID:	81053 _______ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_13-56-12.png 
Просмотров:	2 
Размер:	323.3 Кб 
ID:	81054 _______ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_14-06-04.png 
Просмотров:	2 
Размер:	521.6 Кб 
ID:	81055

    Для построения уровнемера не стал использовать электроды и датчики ДС от компании Овен... электроды взял своего производства из прутка для сварки нержавеющих сталей...диаметр немного тоньше чем 3мм от Овен и это для нас важно пока....потом попробуем и с родными электродами Овен... насчет датчиков так же не стал использовать ДС.ПВТ.4 так как планировали разнести существенно электроды( так как от колег поступили жалобы на соленые мостики на изоляторах которые могут давать ложные уровни...одиночные ДС можно было но их нет в наличии да и пока в качестве эксперимента это лишнее. Емкость полипропиленовая 500 литров....Просто засверлили два отверстия 2.5мм на расстоянии 20 см. пробовали меньше не хватает константы кондуктометрической ячейки чтобы выйти в 100мкСм... но и больше не особо помогло...будем применять поправочный коэффициент пока в ОРС сервере чтобы разместить наши значения уровня в диапазоне 0-100мкСм= 0-100% уровня...в емкости ХВО. Надо будет потом внести такой функционал в прошивку ПР200х8 Уровнемера.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_14-22-00.png 
Просмотров:	2 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	81056

    Произвели перекрытие подачи воды в емкость чтобы смоделировать более значительное снижение уровня воды. Параллельно запустили КосМастер слив в ручную пермеат с емкости. Можем единым кадров фиксировать работу двух наших аналоговых уровнемеров в емкости пермеата и в емкости воды исходной городской.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_16-14-26.png 
Просмотров:	4 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	81057


    Вода исходная по электропроводности подошла к пику уже выше 1100 мкСм (на тренде делим на 10 чтобы масштабировать тренд на общем полотне SCADA)

    Включив подачу воды в емкость поймали небольшой дефект...наш "корабль" с кондуктометрической ячейкой поднырнул под поплавок механического клапана и с другой стороны оперся о кабель электроконтактного поплавка защиты от сухого хода...надо переориентировать будет наш кондуктометр в другую часть емкости чтобы не было взаимного влияния....

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_16-12-48.png 
Просмотров:	4 
Размер:	611.0 Кб 
ID:	81058

    И соответственно механический поплавок подачи воды в емкость закрылся раньше....что отлично теперь видно на тренде...нашего аналогового уровнемера. Супер!!!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_16-14-26.png 
Просмотров:	4 
Размер:	69.8 Кб 
ID:	81057

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2024-12-30_22-39-43.png 
Просмотров:	1 
Размер:	93.2 Кб 
ID:	81063
    Последний раз редактировалось dreambelarus; 30.12.2024 в 20:50.
    ...Веселись юноша в юности своей...
    на связи...https://t.me/Dreambelarus2

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 9101112 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 04.10.2024, 05:56
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.03.2024, 09:01
  3. Визуализация приточно- вытяжных установок.
    от Damir1985 в разделе Панели оператора (HMI)
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 05.02.2021, 19:50
  4. террия вентиляционных установок.
    от magirus в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.01.2011, 14:25

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •