Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 45

Тема: Возможно ли успешное применение ПИД регулирования через модуль дискретных выходов?

  1. #1

    По умолчанию Возможно ли успешное применение ПИД регулирования через модуль дискретных выходов?

    Здравствуйте, уважаемые специалисты.

    Проверяю проект автоматизации котельной.
    Проектировщики предлагают следующую структуру:
    - есть главный щит автоматики с ПЛК210 и несколькими модулями Мх110
    - по котельной возле каждого объекта управления (теплообменник, насосная группа и пр.) свой маленький щит с 1-2 Мх110
    Получается, что к одному ПЛК по RS-485 подключено, примерно, 10-15 модулей, т.е. при таком количестве модулей увеличивается длительности опроса модулей.

    Возможно ли успешное ПИД-регулирование для клапана с трёхпозиционным (больше-меньше-останов) управлением через модуль дискретных выходов?
    Может трюки в программе или конфигурации есть?

  2. #2

    По умолчанию

    Я НЕ специалист по котельным и промке, но у меня есть опыт по тому, как работает Modbus в CodeSys v3.5 (штатно, при добавлении модулей через дерево объектов):
    а) После каждого запроса Modbus идёт задержка в 60-90 мсек на каждый запрос.
    б) Если устройство не ответило на запрос (связь отвалилась, устройство сдохло), то компонент Modbus выжидает таймаут устройства и переходит...не к следующему устройству, а к следующему его каналу опроса.
    То есть, если мы посылаем к модулю IO два-три запроса (канала опроса), то если модуль отвалится, обмен на шине будет таким:
    * Запрос-Ответ к рабочему устройству
    * Выдержка 60-90 мсек
    * Запрос к дохлому модулю, канал 1
    * Выдержа Таймаута
    * Запрос к дохлому модулю, канал 2
    * Выдержа Таймаута
    * Запрос к дохлому модулю, канал 3
    * Выдержа Таймаута
    * Запрос к следующему устройству

    Также ошибки связи зависят и от длины линии связи и скорости опроса. Чем длиннее линия, тем ниже надо ставить скорость, а чем ниже скорость - тем больше надо делать таймауты и тем медленнее время опроса.

    Поэтому с точки зрения инженерии и техники решение классное: насувать локальных щитков, сделать такие щитки типовыми и заменяемыми, не тащить кучу проводов к шкафу.
    А вот с точки зрения опроса получится так, что один нерабочий модуль IO будет тормозить ВСЮ линию связи так, что время опроса увеличится во много раз.

    Ой, добавил (забыл): если уйти от штатного дерева объектов к библиотеке прямой работы с портом (не к OWEN Communication) типа SysCom, то там можно убыстрить опрос. Я стакливался с таким вот в этой теме: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=34129 (можно читать последние страницы)
    Последний раз редактировалось Cs-Cs; 14.09.2022 в 20:31.

  3. #3

    По умолчанию

    Скажем так, на данных модулях точного регулирования Вы не получите.
    И по предыдущему ответу.
    И даже если сеть работает нормально, нет возможности послать на модуль команду " включи вых.3 на 315мс".
    Поэтому.... что почти всех так танет на 3-х позиционные привода? Разница в цене незначительна.

  4. #4
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,259

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    Возможно ли успешное ПИД-регулирование для клапана с трёхпозиционным (больше-меньше-останов) управлением через модуль дискретных выходов?
    Если нужен точный ответ, то без конкретики можете подкинуть монетку. Орел - да. Решка - нет.

    10-15 модулей почти всегда ниочём.

    Возможно.
    Ограничением является только динамика объекта регулирования, задержка обратной связи (датчики т-ры - кто и как ?), динамика исполнительных механизмов, хотелки и умение настроить тот же пид.
    При одних сочетаниях можно забубенную точность получить с 3-поз, при других и привод 4-20/0-10 пойдет в сад

    Отопление большого здания - обычно без проблем.
    Какой-нить ГВС - обычно нет.

    ps
    включи вых.3 на 315мс
    Для 4-20 привода с временем ротации (например) 45сек и управлении (например) через 8И дикретность интервалов менее 45мс не имеет смысла ибо задание 0...1000.
    А если еще учесть минимальный дифф. мА на которые привод вообще реагирует - то может получится еще раза в 2...10 больше. И это - привод. Еще есть люфт клапана/задвижки/и т.д.
    Последний раз редактировалось Валенок; 14.09.2022 в 22:47.

  5. #5

    По умолчанию

    Ничего хорошего из предлагаемой проектировщиком структуры не получится. Качество регулирования будет неудовлетворительным.
    Последний раз редактировалось IVM; 15.09.2022 в 09:18.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,259

    По умолчанию

    А на основе чего сделали вывод? Есть доп. инфа по обьекту?
    При одинаковых условиях и одинаковых характеристиках приводов (итоговая скорость вращения и ход) задача одинаково решаемая или одинаково нерешаемая.
    Если на одном приводе решилось, на другом нет - неполучилось у конкретного исполнителя. Только и всего.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    А на основе чего сделали вывод ?
    Опыт, сын ошибок трудных.

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,259

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Опыт, сын ошибок трудных.
    Ну я ж и сказал "неполучилось у конкретного исполнителя. Только и всего" ))

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    Ну я ж и сказал "неполучилось у конкретного исполнителя. Только и всего" ))
    Я так и не делал. Изначально ясно, что гиблое это дело. Автоколебания с большой амплитудой вокруг уставки будут гарантированно. Но вольному воля.
    Последний раз редактировалось IVM; 15.09.2022 в 20:04.

  10. #10

    По умолчанию

    Прошу прощения, задержался с ответом - работал без возможности зайти на форум.

    Скажу начальству, что регулятор температуры воды на выходе парового теплообменника будет работать с вероятностью 50/50. Если промолчу - буду виноват в случае проблем.
    Не могу точно сказать, что греет теплообменник - проект неполный, и пока замечания не отправлю не узнаю.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Использование дискретных выходов ПЛК-110-24-60-К-М.
    от Denis2901 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.09.2021, 14:02
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 21.12.2017, 14:06
  3. СМИ-1 и модуль дискретных выходов
    от Боднар Олег Миколайович в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.07.2014, 17:53
  4. использование дискретных выходов в плк 150
    от Александр Игоревич в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.05.2009, 22:39
  5. Модуль дискретных входов/выходов.
    от neutrino в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.11.2008, 14:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •