Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 100

Тема: Как заставить выходы в МК210-311 работать быстрее 1Гц?

  1. #51
    Пользователь
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    РФ/РБ
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    Третий (а еще четвертый, если канешна читали выше) просит гарантировать данные. На столе. Если проблемы решены. А в ответ - тишина.
    При этом пятый в руки девайс не брал походу. Или, если брал, может что-то предоставить или просто поговорить пришел ? Третий этот модуль своими руками щупал года два назад если что.
    TCP гарантирует "данные на столе".
    ЗЫ. Но если у третьего в локальной сети отклики более 300мс - это проблемы не TCP, а третьего.

  2. #52
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,289

    По умолчанию

    То есть можете поставить 50тыр как гарантию что на столе за несколько часов не будет ни одной задержки более 10мс ?
    Я ставлю 5тыр, т.к. не продавец.
    Быстрый выход плк на модуль ввода который читаем и сечем временные задержки.
    Готовы ?


    Плк с К у меня есть, у Вас видимо есть модуль, судя по уверенности и разговорчивости
    Последний раз редактировалось Валенок; 10.12.2021 в 23:13.

  3. #53
    Пользователь
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    РФ/РБ
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    То есть можете поставить 50тыр как гарантию что на столе за несколько часов не будет ни одной задержки более 10мс ?
    Я ставлю 5тыр, т.к. не продавец.
    Быстрый выход плк на модуль ввода который читаем и сечем временные задержки.
    Готовы ?


    Плк с К у меня есть, у Вас видимо есть модуль, судя по уверенности и разговорчивости

    Вы как-то неровно относитесь к ситуации.
    Заявляете о невозможности обмена менее 300мс, но на спор выдвигаете требования 10мс девиации.
    Причем с моей стороны необходимо поставить 50тыр, а с вашей 5тыр.
    Потому, что вы не продавец.
    Последний раз редактировалось Алексеев Савр; 13.12.2021 в 08:36.

  4. #54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    То есть можете поставить 50тыр как гарантию что на столе за несколько часов не будет ни одной задержки более 10мс ?
    Я ставлю 5тыр, т.к. не продавец.
    Быстрый выход плк на модуль ввода который читаем и сечем временные задержки.
    Готовы ?


    Плк с К у меня есть, у Вас видимо есть модуль, судя по уверенности и разговорчивости
    Данный спор не имеет смысла, т.к. скорость обмена по TCP зависит от очень огрмного кол-ва параметров. Сразу скажу ответ - стабильно 10 мс никогда, ни у одного производителя не будет. Именно поэтому и была разработана шина EtherCAT с минимальным временем отклика.
    У себя же на столе при подключении точка-точка удавалось выжимать 5 мс на отклик (проверяли, считывая системное время из модуля, там гарантированно шаг 1мс+-1%). Но тут стоит ещё учитывать время цикла ПЛК, которое тоже плавает.
    Ведущий инженер проектов
    Линейки шлюзов сетевых Пх210
    Линейки модулей ввода/вывода Мх210

  5. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от keysansa Посмотреть сообщение
    Промышленный Ethernet - это и Ethercat, и Profinet и Powerlink и Modbus TCP. Все это поверх Ethernet.
    По поводу EtherCAT вы не правы, у них немного отличается топология на физ. уровне. Да, есть EtherCAT поверх классического Ethernet, только "кольца" вы в нём не получите
    Ведущий инженер проектов
    Линейки шлюзов сетевых Пх210
    Линейки модулей ввода/вывода Мх210

  6. #56
    Пользователь
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    РФ/РБ
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от e.filatov Посмотреть сообщение
    По поводу EtherCAT вы не правы, у них немного отличается топология на физ. уровне. Да, есть EtherCAT поверх классического Ethernet, только "кольца" вы в нём не получите
    Я кольца на классическом Ethernet могу получить, вопрос не в этом.

  7. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от pt200 Посмотреть сообщение
    У меня вся претензия именно к TCP( у Валенок предполагаю тоже).
    В лабораторных условиях/на стенде/на столе все идет хорошо, но в реальном мире есть такое явление как потеря пакета, порождающая задержку и последующий автоматический ретрансмит( но сдается мне с достаточно приличными и покрутить мы их, вроде, не можем).
    А так как у нас мастер в канале работает по принципу запрос/ответ, на fast retransmit можно не рассчитывать( который сглаживает проблему на больших/непрерывных потоках данных).

    P.S. По моим сведениям большинство( если не все) real time протоколы не работают через TCP(наверное разработчики о чем то таком знали).
    "Протокол TCP, хотя и стандартизирован для передачи RTP,[3] как правило не используется в RTP-приложениях, так как надежность передачи в TCP формирует временные задержки"( отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Real-t...sport_Protocol)
    https://stackoverflow.com/questions/...stems/49471444
    Если поместить промоборудование в ту же сеть где и офис, смотрят нетфликс, работает 1C и пр - то потери пакетов есть неизбежная ситуация, никак просто не исправляемая. А если промоборудование в выделенной сети и там нет много широковещательных UDP - то всё очень быстро и качественно.
    Последний раз редактировалось Алексеев Савр; 13.12.2021 в 10:27.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  8. #58
    Пользователь
    Регистрация
    01.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Если поместить промоборудование в ту же сеть где и офис, смотрят нетфликс, работает 1C и пр - то потери пакетов есть неизбежная ситуация, никак просто не исправляемая. А если промоборудование в выделенной сети и там нет много широковещательных UDP - то всё очень быстро и качественно.
    Я правильно "услышал", что если изолированную(от офиса) пром сеть собрать исключительно из компонентов ОВЕН и при этом всю силу оставить "под боком"(а не в отдельном подземном бункере на удалении в километр), то потери пакетов ГАРАНТИРОВАНО исключены?

    P.S. Предполагаю изобрели новый "медный" тип связи которому по боку эти всякие EMI?
    P.S.2 Что то в памяти всплывает история, про то, как аж целая релюшка клала сетевой интерфейс модуля на лопатки.

  9. #59

    По умолчанию

    Вы услышали совсем не то. Поставьте сниффер и отмониторьте офисную сеть крупного предприятия. Там море левых пакетов.
    При этом типичный процессор типа 107/207 STM реально может переварить до 1000, максимум 2000 пакетов в секунду без их пропусков из-за переполнения буфера. И вот в этих пропущенных пакетах могут быть Ваши запросы на чтение дискретного входа. А ретрансмиты обычно - это от 50 до 200мс ожидания "ну когда же мне ASK пришлют". Вот и считайте как перегруженная сеть превращает среднее время ответа 2 мс в провалы по 200 мс.
    И тут либо ставить процессоры помощнее (CORE i5 по тестам хорошо держит шторм в линии на 100Мбитах), либо всё же физически разнести сети управления от офиса.

    И что ещё хуже, пакеты обычно идут косяком, час тишина, а потом как 15 минут все заваливают друг друга данными.
    Проблем в изолированной сети с обменом не наблюдали.

    Поэтому то и на столе обычно проблем нет - т.к. с отдельной карты сеть поднимают, а на производстве: "Чего это мы будет отдельный кабель тянуть, это ж Интернет, он даже 4 к тянет, чего пару пакетов в секунду не пропустит?" Зато экономия.

    P.S. непромышленные сети не являются сетями с гарантированной доставкой в заданное время. Но немного подумав это достижимо.
    P.P.S. вот не надо, ставим рядом пускатель без RS-цепочек и вдруг проблемы. ВнеГОСТовские помехи прибор держать не обязан. А всё опять же, экономия на суппресорах!
    Последний раз редактировалось Филоненко Владислав; 13.12.2021 в 16:08.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  10. #60
    Пользователь
    Регистрация
    01.12.2007
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    201

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    ...А ретрансмиты обычно - это от 50 до 200мс ожидания "ну когда же мне ASK пришлют"...Вот и считайте как перегруженная сеть превращает среднее время ответа 2 мс в провалы по 200 мс.....
    0. Желательно точно в "граммах" для 100х/200х ПЛК (ТСР стеки то небось разные).

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    P.P.S. вот не надо, ставим рядом пускатель без RS-цепочек и вдруг проблемы. ВнеГОСТовские помехи прибор держать не обязан. А всё опять же, экономия на суппресорах!
    Я так и не понял: изолированная "овеновская" сеть( проложенная в типичном производстве) гарантирует на 100% целостность пакетов или все же допускает повреждения/потери пакетов?
    И если, все же, второй вариант, то интересно поведение системы( например для потери пакета с запросом от мастера(но и другие варианты тоже интересны)):

    • Через сколько первый ретрансмит?
    • Через сколько реконнект?
    • Что будет делать мастер устройств при таймауте 10мс( а что будет делать modbus.lib(или как там ее))?
    • Пошлет ли мастер устройств следующий запрос через 10мс или будет упорно ждать ответа(или разрыва соединения)?
    • Получив следующий запрос без предыдущего модуль, по логике, должен выругаться и ТСР стек, по логике, прислать склеенный запрос: переварит ли их модуль?
    • ....

    Куча вопросов и так мало ответов

    Т.е. интересуют какие то временные гарантии:
    1. детектирования проблемы со связью
    2. безопасного отката задания: что когда это все, все таки, разрулится через (20мин ?) модуль не включит, наконец то, выход(когда это делать уже категорически нельзя, иначе трах-тибидох)

    P.S. Сейчас, конкретно мне, это больше для академического интереса.

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.03.2021, 00:33
  2. Не как не заставить ТРМ 151 -01.ИИ работать.
    от Сергей255 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.01.2019, 20:29
  3. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 12.05.2011, 11:42
  4. А можно ли ПЛК заставить работать как регистратор
    от konst2 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.11.2008, 16:49

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •