Показано с 1 по 10 из 10

Тема: трехходовой клапан в регулировании Tобр КТР-121 1.10 и 2.41

  1. #1

    По умолчанию трехходовой клапан в регулировании Tобр КТР-121 1.10 и 2.41

    Здравствуйте.
    Звонил по этому поводу в поддержку на той неделе. После продолжительных совещаний на том конце минут через 30 попросили написать на почту этот вопрос.
    Пишу здесь. Для пользы сообщества.
    Производил пуск в эксплуатацию котельной.
    один ведущий 2.41 и два ведомых 1.10 (к каждому котлу)
    версия прошивки 2.09.002 на всех трех контроллерах
    на каждом котле трехходовой и насос рециркуляции через него.
    На сети тоже трехходовой. Как по мне это уже слишком, но так проектировщики задумали.
    Проверил коммутацию всех трех штук и соответствие реалного положение заслонки подаваемым сигналам.
    "Трехходовой закрыт" на котле подразумевает 100% рециркуляцию воды через котел, т.е. котел гоняет воду по кругу, не отдавая системе;
    для сети "трехходовой закрыт" подразумевает 100% возврат воды из обратки назад в магистраль подачи, то есть без нагрева сети.
    Разъясняю так, чтобы не было недопониманий(сам сомневаюсь правильно ли все сделано)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20211018_143507.jpg 
Просмотров:	90 
Размер:	1.84 Мб 
ID:	57540

    Настройки 1.10 для работы с трехходовым в качестве регулятора Тобр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-18_13-07-56.png 
Просмотров:	74 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	57541

    настройки 2.41 для работы в качестве регулятора Тобр.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-18_13-48-20.png 
Просмотров:	57 
Размер:	40.6 Кб 
ID:	57545

    Вот оперативные параметры с рабочей системы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-18_13-49-36.png 
Просмотров:	67 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	57546

    Мне пришлось отключить автоматическое регулирование всех трех штук трехходовых в системе, поскольку они работают с точностью наоборот.
    на последнем скриншоте можно видеть что контролер 2.41 выдает сигнал DO1 т.е. стремиться закрыть трехходовой до полной рециркуляции.
    На котловых тоже обратная логика, когда он в работе то клапан сначала закрывается, и сколько я не ждал (пока котел в перегрев не ушел, он его так и оставлял на 100 % закрытым.
    И только когда котел не в работе контролер выдает сигнал с DO2 на открытие.

    Может я что-то не так делаю?

  2. #2

    По умолчанию

    бррр... а просто поменять местами входы трехходового не судьба? какая разница куда он вертится? главное, чтобы работа выходов (не важно каких) совпадала с логикой работы программы.
    кстати проектировщики все правильно напроектировали, поскольку температурой котла обеспечивать погодозависимость нельзя. трехходовики на входе котлов это просто дорогое и качественное решение выгрузки тепла и плавного прогрева, но это не значит, что ими можно регулировать отпуск тепла в общий коллектор. а поддерживать котлами температуру ниже точки конденсации тоже низя! на то и есть антиконденсационный насос, а в вашем случае трехходовик.
    Последний раз редактировалось bayk; 19.10.2021 в 14:17.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    бррр... а просто поменять местами входы трехходового не судьба? какая разница куда он вертится?
    Это понятно. Я уже начинаю думать, что проектировщики OWEN ошиблись. Но если они написали функцию DO - "закрыть клапан" это должен быть именно он! иначе уже наш проектировщик вынужден в конце документации дописать
    "Доработать напильником" А я на объекте вынужден играться с выходами, чтобы понять, что же имел ввиду разработчик OWEN !
    может это выход "закрыть КЗР" а может циркуляционный насос ? !
    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    .... а поддерживать котлами температуру ниже точки конденсации тоже низя! на то и есть антиконденсационный насос, а в вашем случае трехходовик.
    Имеете ввиду, что в этом случае нужен/достаточен только один клапан, который с сетью работает?
    Последний раз редактировалось Schneider; 19.10.2021 в 14:31.

  4. #4

    По умолчанию

    не совсем. если нагрузка на котельную постоянная и котлы редко останавливаются/запускаются, то можно обойтись вообще без антиконденсационных насосов, а вот если пуски котла из ХОЛОДНОГО состояния частые или постоянно приходит холодная обратка (из-за технологии или еще чего), то тогда конденсата будет много и часто и внутреннему пространству котла будет не очень (конденсат, если что это слабый раствор кислоты)
    такие схемы чаще всего применяют в бытовых котлах, когда уставка на котле бывает близка к зоне конденсации, или при большом разборе тепла при сильно холодной обратке.
    а в данном случае, во первых обратка будет всегда теплой, ведь расход через нее постоянно высокий и перепад по температуре подача/обратка вряд ли будет более 10 градусов, да даже если будет и вы держите 85/65 на котлах, то конденсата тоже не будет. (обычно температура прекращения конденсации у двухходовых котлов в районе 55-60 градусов)
    а вот если бы не было теплообменника, то получить холодную обратку в межсезонье при малых расходах на ГВС или вообще при его отсутствии - проще простого.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    а вот если бы не было теплообменника, то получить холодную обратку в межсезонье при малых расходах на ГВС или вообще при его отсутствии - проще простого.
    Да, я все это понимаю. Кстати, на схеме у меня не теплоообменник, а просто коллектор. ГВС в системе нет. Сейчас в межсезонье как раз приходится держать подачу 45-50, обратка (при полностью открытом клапане) приходит 38-43. Тогда снизив за счет авторегулировки трехходовым (сети) дельту можно снизить объем холодной воды, поступающий на котлы. Так?
    Трехходовые котлов уже обработают этот небольшой объем холодной обратки замешав с горячей водой подачи, и котлы будут работать при комфортных 60. Как то так.

  6. #6
    Пользователь Аватар для Stentor
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    322

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Schneider Посмотреть сообщение
    за счет авторегулировки трехходовым (сети) дельту можно снизить объем холодной воды, поступающий на котлы. Так?
    Трехходовые котлов уже обработают
    Если есть трёхходовой клапан, регулирующий температуру сетевой воды, то больше никакие трёхходовые клапаны не нужны.
    Последний раз редактировалось Stentor; 23.10.2021 в 09:16.
    <a href=https://owen.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=22726&dateline=1593679058 target=_blank>https://owen.ru/forum/image.php?type...ine=1593679058</a>

  7. #7

    По умолчанию

    UP
    позвонил в поддержку OWEN по поводу ответа на мой вопрос о работе и коммутации клапана к контроллеру.
    В ответ написали по email, указывают на ответ пользователя bayk, не написав какой конкретно.
    Видимо где bayk советует тупо поменять местами выхода...
    Повторюсь, на объекте я подключил и проверил, выход "закрытие КЗР" у меня закрывает клапан (вода при этом гонится из подачи котла сразу в обратку)
    выход "открытие КЗР" - окрывает клапан (вода из подачи уходит в систему).
    Если в OWEN ошиблись, то пусть подтвердят это и выпустят обновление прошивки.
    Подстраивать схему под ошибку - неверное решение, поскольку в итоге ошибку поправят,
    и при обновлении прошивки рабочий объект перестанет работать.

  8. #8

    По умолчанию

    Добрый день.

    Исправим в следующей версии прошивки. До обновления, рекомендую поменять выходы местами.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений Зубков Посмотреть сообщение
    Исправим в следующей версии прошивки...
    Обратите внимание в овенклауд передается параметр "положение клапана регулировки Tобр."
    если 100% подразумевается полное открытие, то также надо привести в соответствие.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-10-26_09-20-51 (2).png 
Просмотров:	57 
Размер:	89.0 Кб 
ID:	57681
    PS. Это поведение на работающей системе.

    Хмм кажется на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=8LrOlPpfzRc&t=373s
    все становится понятно. (что имел ввиду программист, составлявший программу)
    Тогда надо еще подумать, с какой стороны смотреть на этот процесс правильнее!
    И стоит ли менять это в прошивке!
    Последний раз редактировалось Schneider; 26.10.2021 в 11:05.

  10. #10

    По умолчанию

    Вообще применительно к смесительным клапанам открытие подразумевает повышение температуры, а закрытие - понижение. Применительно к тепловой сети 100% будет полным открытием клапана для снятия тепла из гидравлического разделителя (из вашей схемы), а для котла будет означать закрытие клапана для поднятия температуры на входе в него для устранения конденсации (ухода от точки росы). Так что программисты написали все в приборе правильно.

Похожие темы

  1. ПИД регулятор на клапан
    от Стас(Ижевск) в разделе СПК2хх
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 09.03.2024, 16:27
  2. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.06.2018, 10:49
  3. Трехходовой клапан на смешение
    от Andrew_Stranger в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 18.05.2016, 12:07
  4. ТРМ 151 - 03 Не срабатывают реле при ПИД регулировании
    от Виталий Горнушонков в разделе Эксплуатация
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.05.2015, 14:35
  5. ПИД-регулятор в двухконтурном регулировании
    от Назаров Александр в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.07.2008, 11:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •