Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 25

Тема: ОВЕН БУСТ2 ток в нейтрали

  1. #1

    По умолчанию ОВЕН БУСТ2 ток в нейтрали

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	215.8 Кб 
ID:	57434
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-2.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	264.0 Кб 
ID:	57435
    Здравствуйте! Овен Буст2 и 6 тиристоров управляют мощностью трехфазного подогревателя. Три тэна соединены в звезду с нейтралью. Фазные жилы кабеля 95 кв.мм, нулевая 35 кв.мм. Нулевой провод сильно нагревается. Мощность на Бусте 80%. Замерили токи: в фазах примерно 120 А, а нулевом 130 А. Нашёл в инструкции: При использовании метода фазового регулирования при подключении нагрузки по схеме "звезда с нейтралью" в цепи нейтрали может протекать ток, достигающий величины тока фазы. В этом случае сечение провода соединяющего нагрузку с нейтралью должно быть соизмеримо с сечением фазных проводов. Жаль что инструкцию читал невнимательно. Какие есть варианты решения проблемы? Усиливать нейтральный проводник до 95 кв.мм? Или же общую точку, где тэны собираются в звезду, отсоединить от нейтрали? Такая схема есть в инструкции: "звезда без нейтрали" называется. И очень интересно разобраться, как вообще в нейтрали возникает такой большой ток?

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eniken Посмотреть сообщение
    И очень интересно разобраться, как вообще в нейтрали возникает такой большой ток?
    Ток в нейтрали появляется если нагрузка фаз несимметрична. Причиной этого может быть несовпадение углов отпирания тиристоров в фазах.
    Последний раз редактировалось IVM; 14.10.2021 в 09:02.

  3. #3

    По умолчанию

    Ток в нейтрали появляется вследствие больших гармоник тока. Первые гармоники в нейтрали вычитаются, а 3,5,7 и т.д. складываются. С этим сталкиваются все, кто пытается запитать однофазные нелинейные нагрузки от трёхфазной сети. Например, освещение в офисных зданиях светодиодными лампами.
    https://cenerg.ru/stati/garmoniki-kratnye-3/
    Последний раз редактировалось Eugene.A; 14.10.2021 в 10:24.

  4. #4

    По умолчанию

    "Причиной этого может быть несовпадение углов отпирания тиристоров в фазах"
    По идее у буста есть контроль перехода через ноль, как раз чтобы в нужный момент открывался нужный тиристор.

  5. #5

    По умолчанию

    Я не спец в такой математике, и щас меня поправят спецы.
    Но так на трёх фазах же все токи складываются векторно.
    А ещё фазоимпульсный метод регулирования нагрузки создаёт высшие гармоники в сети. Там управляющий элемент (тиристоры, симистор, пофиг кто) открывается с определённого времени, чтобы регулировать мощность. Я для одного проекта даже график рисовал, ща...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DimV1-18-ZCDect.gif 
Просмотров:	26 
Размер:	14.2 Кб 
ID:	57452
    В момент открывания тиристоров/симисторов (скачок красной линии на графике) в сети возникают высшие гармоники. Которые (вот тут надо чтобы спецы за меня дописали) как-то так хитро влияют на сеть, что ток в нулевом проводе может стать выше фазного.

    Eugene.A Вот, спасибо! У меня проекты не трёхфазные, я никогда этим подробно не интересовался.
    Ссылку себе взял в избранное.

    Даже цитату оттуда вставлю сюда:
    Как упоминалось выше, в сбалансированных трехфазных цепях ток в нейтрали отсутствует или обусловлен асимметрией линейных нагрузок, в случае гармоник он существенно возрастает. Для третьей гармоники, период которой втрое меньше основной, максимальные значения амплитуд совпадают по фазе и их значения складываются в нулевом проводе. К полученной сумме добавляются токи гармоник приведенного выше ряда, таким образом, суммарный ток всех гармоник в нейтральном проводе возрастает и может превышать фазные значения в полтора-два раза, например при фазном токе в 10 А, его значение в нулевом проводе может составлять 15 А и выше.
    Последний раз редактировалось Cs-Cs; 14.10.2021 в 11:05. Причина: Добавил инфы про гармоники от Eugene.A
    Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eniken Посмотреть сообщение
    "Причиной этого может быть несовпадение углов отпирания тиристоров в фазах"
    По идее у буста есть контроль перехода через ноль, как раз чтобы в нужный момент открывался нужный тиристор.
    Дело в том, что характеристики тиристоров имеют разброс. По этой причине отпираться и запираться тиристоры в фазах будут при разных углах. Это приведет к тому, что действующие напряжения на нагрузках фаз будут неодинаковыми, что и вызовет перекос.
    Последний раз редактировалось IVM; 14.10.2021 в 14:41.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Дело в том, что характеристики тиристоров имеют разброс. По этой причине отпираться и запираться тиристоры в фазах будут при разных углах. Это приведет к тому, что действующие напряжения на нагрузках фаз будут неодинаковыми, что и вызовет перекос.
    Каков разброс в характеристиках, что бы 135А тока вызвать? Такая же мощность должна и на радиаторе остаться, по идее?

    eniken
    Вас не смущает, что у вас звезда в соединении? А не треугольник.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Дело в том, что характеристики тиристоров имеют разброс. По этой причине отпираться и запираться тиристоры в фазах будут при разных углах. Это приведет к тому, что действующие напряжения на нагрузках фаз будут неодинаковыми, что и вызовет перекос.
    Каков разброс в характеристиках, что бы 135А тока вызвать? Такая же мощность должна и на радиаторе остаться, по идее?

    eniken
    Вас не смущает, что у вас звезда в соединении? А не треугольник.

    Тем более вы прочитали правильно:

    Нашёл в инструкции: При использовании метода фазового регулирования при подключении нагрузки по схеме "звезда с нейтралью" в цепи нейтрали может протекать ток, достигающий величины тока фазы. В этом случае сечение провода соединяющего нагрузку с нейтралью должно быть соизмеримо с сечением фазных проводов.

  9. #9

    По умолчанию

    Подогреватель заводского исполнения, не самопал. Сделан в СССР. Раньше схема работала на стрелочном контактном термометре и огромном контакторе. Чтобы уйти от хлопающего контактора и гуляющей туда-сюда температуры, решили собрать схему на бусте и тиристорах. И всё было бы замечательно, но начала сыпаться изоляция на нулевом проводнике. Тогда и обнаружили эти сумасшедшие 130 А в ноле. К тому же нейтраль нагрузки не связана напрямую с нолём а заземлена на корпус. Т.е этот ток идёт по корпусу к PEN проводнику подходящего кабеля. Напрашивается идея разобрать подогреватель и отсоединить нейтраль нагрузки от корпуса.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от eniken Посмотреть сообщение
    И всё было бы замечательно, но начала сыпаться изоляция на нулевом проводнике. Тогда и обнаружили эти сумасшедшие 130 А в ноле. К тому же нейтраль нагрузки не связана напрямую с нолём а заземлена на корпус. Т.е этот ток идёт по корпусу к PEN проводнику подходящего кабеля. Напрашивается идея разобрать подогреватель и отсоединить нейтраль нагрузки от корпуса.
    Это пробой нагревателя на землю, если я все правильно понял. Если вас не волнует пробой, и вы все равно это, опасное, эксплуатируете, то, вы наверное заметили, что хуже греть стало, а эти 130А по земле, буквально за пол-года станут гораздо дороже ремонта нагревателей.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. БУСТ2
    от vitaliy_52 в разделе В помощь специалистам
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.11.2018, 07:35
  2. БУСТ2
    от Votmax в разделе Эксплуатация
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.11.2012, 15:57
  3. Применение ОВЕН БУСТ2 для управляемого выпрямителя
    от Advokatio в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.10.2012, 14:06
  4. ЭМП и БУСТ2
    от antonsaitov в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.05.2011, 10:38
  5. буст2 без нейтрали
    от Dima_31 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 05.04.2010, 11:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •