Дискретный PID регулятор V2

[bayk]

Какой ВИРТУАЛЬНЫЙ расчет?)))))))))))))))))))

блин, вы начало темы читали?

ГВС с теплообменниками?

да.

У вас проблема не с приводами, а с неправильным их подбором.
У AMV есть концевики на крайних положениях, но они только для снятия состояния, а не отключения привода. Для отключения привода нужно сигнал состояния привода задействовать в цепи управления приводом.

вот не надо ляля! в инструкции к приводу четко прописано, что крайние положения определяются блоком автоматически! а колхозить концевики в цепи, куда они не предназначены - это просто бред.

[Filini]

Какой колхоз, вы инструкцию к AMV хоть открывали?))))))

Если ГВС с теплообменниками, то в чем проблема в регулировке Т???? Если у вас Kvc клапана маленький или теплообменник малой мощности, то это другой разговор и проблема подбора)))

[Filini]

или вот еще

[Filini]

Если привод достигает крайних положений, как правило, это говорит о неправильной конструкции устройства(установки) или настройки ПИД-регулятора, я так думаю!

Золотые слова, и это касается не только ПИД-регулятора, но и всей техники. Работа на предельных параметрах это первый признак ошибки в расчетах.

[bayk]

Про amv понятно, но переключение контактов реализовано в логике внутренних мозгов. А ещё я вспомнил, что привод у меня был 4-20 мА управлением.
Я и вам и Сергею ещё раз говорю, что ГВС на малом количестве потребителей наиболее гкморройная система и она может быть как полностью открыта кратковременно, так и полностью закрыта. У меня, если память не изменяет, расход циркуляции гвс 0.5 м3 час по расчету и по факту,перепад температур 10 градусов, посчитайте объем тепла на циркуляцию и сопоставьте с расчетным пиковым количеством тепла 6 кубов в час на перепаде температур в 40 градусов вход-выход и подберите клапан для обеспечения его незакрытия/открытия в крайние положения.
Теплосетей нет. Котельная крышная. Сергей 0308 тоже пытался ее победить, но полностью она не сдалась. Хотя он смог уменьшить количество воздействий на привод почти в 20 раз. Тут спору нет -он молодец.

[Filini]

чот у вас не клеется сказка, сначала пишите: "что ГВС на малом количестве потребителей наиболее гкморройная система", а потом оказывается, что на пике в системе расход " расчетным пиковым количеством тепла 6 кубов в час", вы уж определитесь, или крестик или трусы))))))) У меня поликлиника где делают постоянно осмотры и операции в 4 этажа, в пик потребляет 1,7 м3 ГВС, а у вас МАЛЕНЬКИЙ дом 6)))))

[bayk]

Блин пересчитаю завтра, я из головы вспоминал. Проект 4 года назад видел.

[Filini]

По моему проблема у вас не в инертности самой системы, а в инертности именно измерителей, как вариант - отсутствие масла в гильзах термометров сопротивления, применение термометров сопротивления с большим временем реакции. Те же КТПТР-01 имеют 10-15 секунд, а -02 и выше уже 5 секунд. Ну и любимые грабли тех, кто любит халяву - подключение термометров сопротивления по двухпроводной схеме - вот вам еще набегающая погрешность.
Короче опять возвращаемся к неправильному подбору оборудования и корявому монтажу.

[bayk]

По моему проблема у вас не в инертности самой системы, а в инертности именно измерителей, как вариант - отсутствие масла в гильзах термометров сопротивления, применение термометров сопротивления с большим временем реакции. Те же КТПТР-01 имеют 10-15 секунд, а -02 и выше уже 5 секунд. Ну и любимые грабли тех, кто любит халяву - подключение термометров сопротивления по двухпроводной схеме - вот вам еще набегающая погрешность.
Короче опять возвращаемся к неправильному подбору оборудования и корявому монтажу.

вот вы не знаете, на меня тогда не гонИте. все термометры ДТС035-PT1000 все гильзы заполнены маслом. в нужных местах. да, схема двухпроводная, но сопротивление проводов в 0,7 Ома прописано в макросе. да и то, при использовании PT1000 никаких особых проблем, кроме абсолютной точности измерения нет. ну покажет на 0,5 градуса, а то и меньше и пофиг.
еще хочу добавить что в моей системе котловой коллектор прилично шатает - в сумме 10 градусов. поскольку котлы атмосферные, что тоже не добавляет стабильности системе.
я посмотрел расчеты кстати, у меня на 120 жителей (60 квартир) расчетный часовой пиковый расход 3,3 м3/ч +20% запаса по теплообменнику. расчетный расход на циркуляцию - 10% от часового = 0,3 м3/ч
значит тепловая мощность расчетная на потребление ГВС 0,27 Гкал/час (55 градусов перепад), а мощность требуемая на циркуляцию ГВС 0,0045 Гкал/ч (и это оптимистичные 15 градусов, а по факту даже меньше...). соотношение мощностей 1/60. и это расчетные проектные величины.
тут еще есть нюанс, по снипам чем больше квартир в доме, тем меньше коэффициент одновременности по снипам. а чем меньше, тем он больше. потому для маленьких домов он почти 1, потому и такие высокие расчетные часовые расходы. на дом в 213 квартир пиковый расход всего 5,3 м3/ч (чуете разницу? она совсем небольшая, а людей в 4 раза больше стало) и тут уже стабильность системы значительно выше! и ГВС регулятор держит +-2 градуса всегда.

[Сергей0308]

А мне кажется проблема в недостаточной инерционности системы ГВС, практически в её отсутствии, при этом инерционность регулирования присутствует с дискретным регулятором больше-меньше без датчиков положения. Хотя бы сделать ей циркуляцию(а не тупиковую, как сейчас), тогда скорость изменения температуры уменьшится и отклонение от уставки будет меньше в разы, так как она сама по себе, вследствие конструкции будет медленней меняться и будет больше времени на реакцию при возмущение.
В данном случае минусы складываются, короче, нарочно не придумаешь, конструкторы уровня "Бог" в обратном смысле!