Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 96

Тема: Дискретный PID регулятор V2

  1. #61

    По умолчанию

    Это мало поможет, поскольку при пиковом расходе сразу начнётся подпитка холодной водой в обратку сети непосредственно перед теплообменником, и никакой привод клапана не успеет отработать, в сеть проскочит порция холодной воды. А при домовой котельной ближайший водоразбор вот он, рядышком, и никакая инерционность сети не спасёт.
    Да и СНИПовские цифры рассчитаны на среднестатистические дома, а жизнь несколько сложнее. Вот нам попался дом в моногородке, где жители с работы приходят одновременно, и в жаркие дни прямиком в душ. Хорошо, проектировщики знали об этом заранее, и предусмотрели накопительный бак ГВС. Правда, пришлось усиливать перекрытие, но т.к. всё происходило на стадии строительства, не создало больших проблем.

  2. #62
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    6,247

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Это мало поможет, поскольку при пиковом расходе сразу начнётся подпитка холодной водой в обратку сети непосредственно перед теплообменником, и никакой привод клапана не успеет отработать, в сеть проскочит порция холодной воды. А при домовой котельной ближайший водоразбор вот он, рядышком, и никакая инерционность сети не спасёт.
    Да и СНИПовские цифры рассчитаны на среднестатистические дома, а жизнь несколько сложнее. Вот нам попался дом в моногородке, где жители с работы приходят одновременно, и в жаркие дни прямиком в душ. Хорошо, проектировщики знали об этом заранее, и предусмотрели накопительный бак ГВС. Правда, пришлось усиливать перекрытие, но т.к. всё происходило на стадии строительства, не создало больших проблем.
    Кстати, я тоже предлагал накопительную емкость объёмом на минуту-другую, за это время регулятор успеет отработать, но такое там никому не "интересно"!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #63
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2019
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Это мало поможет, поскольку при пиковом расходе сразу начнётся подпитка холодной водой в обратку сети непосредственно перед теплообменником, и никакой привод клапана не успеет отработать, в сеть проскочит порция холодной воды.
    Если регулирующий клапан греющей стороны стоит на подаче, тогда да, успеет, если на обратке, то провал по Т ГВС будет не более 5-10 градусов и граждане это не заметят.

  4. #64
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2019
    Адрес
    Сургут
    Сообщений
    500

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Кстати, я тоже предлагал накопительную емкость объёмом на минуту-другую, за это время регулятор успеет отработать, но такое там никому не "интересно"!
    даже интересно, что заставит подавать горячую воду из этого буфера, а не с теплообменника? Дополнительные переключения?

  5. #65
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    6,247

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Filini Посмотреть сообщение
    даже интересно, что заставит подавать горячую воду из этого буфера, а не с теплообменника? Дополнительные переключения?
    С теплообменника в нижнюю точку накопительной ёмкости, из верхней точки этой емкости вода поступает в систему ГВС. Получается что-то типа аккумулятора и ничего там переключать не требуется. Например при резком возмущении регулятор не успевает отработать и в накопительную ёмкость(баки-аккумуляторы) поступает вода холоднее уставки, но в систему ГВС поступает нагретая вода из верхней части ёмкости, затем регулятор открывается и в аккумуляторные баки начинает поступать вода горячее уставки, в результате смешивания получаем нечто среднее с гораздо меньшим гистерезисом на выходе, чем без этого накопителя.
    Надеюсь смысл понятен, я не теплотехник, скажем так вижу один из вариантов решения, может спецы в этой области чего ещё предложат?
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 05.11.2021 в 23:25.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  6. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Это мало поможет, поскольку при пиковом расходе сразу начнётся подпитка холодной водой в обратку сети непосредственно перед теплообменником, и никакой привод клапана не успеет отработать, в сеть проскочит порция холодной воды. А при домовой котельной ближайший водоразбор вот он, рядышком, и никакая инерционность сети не спасёт.
    Да и СНИПовские цифры рассчитаны на среднестатистические дома, а жизнь несколько сложнее. Вот нам попался дом в моногородке, где жители с работы приходят одновременно, и в жаркие дни прямиком в душ. Хорошо, проектировщики знали об этом заранее, и предусмотрели накопительный бак ГВС. Правда, пришлось усиливать перекрытие, но т.к. всё происходило на стадии строительства, не создало больших проблем.
    А вы объем магистрали и ее теплоемкость учитываете?
    ЗЫ. Пиковый расход в отоплении - это прорыв магистрали?

  7. #67

    По умолчанию

    Ну и каков же объём магистрали от крышной котельной до верхнего этажа? Думаю, принимающему душ будет не до этих вычислений.

  8. #68

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Ну и каков же объём магистрали от крышной котельной до верхнего этажа? Думаю, принимающему душ будет не до этих вычислений.
    Вы у меня спрашиваете объем вашей магистрали?
    Лично я думаю, литров 500.

  9. #69

    По умолчанию

    Что-то вы понабуровили. У системы ГВС циркуляция есть, но она во-первых с маленьким расходом и в целом ее теплоемкость низкая. На буфер с водой никто тратиться не будет, а во вторых он должен быть сертифицированный для систем питьевого водоснабжения. Дома колхозить можно все что угодно, а тут нет, когда ТСЖ штрафуют за то, что давлен е воды из водоканала ниже 0,1 бара а у жильцов воды нет это проблемы ТСЖ оказалось. И им сотку штрафа влупилм. Встал вопрос о накоплении запаса воды, оказалось нельзя. Или экспанзоматы на 12 кубов это больше 2 лямов. Или своего химика, лабораторию, допхлорирование и т.д.
    Так что идей может быть много, но за них виибут и висушат.
    Котельная реконструировались. Построена была 20 лет назад вместе с домом.
    Объем системы циркуляции гвс что-то около 200 литров. В лучшем случае.

  10. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от keysansa Посмотреть сообщение
    Вы у меня спрашиваете объем вашей магистрали?
    Лично я думаю, литров 500.
    Подумайте ещё раз. Во-первых, при чём здесь отопление? Во вторых, при чём здесь объём сети? Если от теплообменника до первого потребителя от силы метров пять, то дальше за этим краном хоть мировой океан, из крана будет течь то холодная, то горячая вода, если клапан не будет успевать отрабатывать перепады температуры при скачках расхода.
    Видел однажды удивительную систему нагрева ГВС на базе отдыха. Регулирование осуществлялось простым термостатом путём включения-выключения насоса загрузки теплообменника. Тётеньки в ресторане, которые мыли посуду, взвизгивали, когда из крана вместо чуть тёплой воды шпарил едва не кипяток. Приноровиться было невозможно. Хотя от котельной до ресторана было метров двести. Вылечил местный завхоз путём вкручивания самореза в пускатель насоса.

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Дискретный PID регулятор
    от Влад12 в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 16.04.2021, 07:57
  2. МК210-301 Дискретный вход
    от Kiril75 в разделе Мх210
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.07.2020, 10:38
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 25.05.2020, 15:17
  4. ПЛК304 дискретный вход
    от scmember в разделе ПЛК3хх
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 21.05.2020, 15:07
  5. Дискретный транзисторный выход
    от Crazy в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 05.06.2008, 14:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •