По поводу SDR-250-24. Если у тебя между PE и N 0,25 В, а PE...+/-24 = 0,19..1,2 В, то как может быть N..+/-24 = 223 В ? N..+/-24 должно быть в пределах 1 В.
Последний раз редактировалось IVM; 15.07.2021 в 12:07.
Есть щиты с разным шагом между DIN, тем более у ABB
Так же между пластронами насколько помню шире. А там уже от компоновки зависит, сможете вы там располагать или нет.
IVM Всё, я запутался. Хоть я по электрике как раз.
Ща распишу тезисами, как привык:
1. Щит НИКОГДА у меня с PE при отладке не соединяется. Потому что стоит у стены и подключается проводом с вилкой.
В электрике у меня PE в щите (при отладке) используется только чтобы с входной клеммы передать PE на металлические части щита и на другие клеммы PE (к которым подключается PE отходящих кабелей).
2. На этот самый PE подключаются все экраны всех кабелей, которые идут к щиту (если экраны есть).
3. Импульсные блоки питания для меня - неведомая хрень (я про это везде говорил и говорю). Я примерно понимаю, что там на входе стоит мост и конденсатор, дальше - тёмная мистика. Я боюсь, что если я соединю их минус (GND) с PE, то у меня УЗО будет выбивать. Если я не прав - то хоть дай мне простой ликбез для человека (а не научную статью).
И ещё я боюсь, что если я минус БП заземлю - то по PE что-то прилетит в ПЛК. Я прав или нет? Скажем, если в PE молния жахнет?
Короче, мои страхи из-за незнания:
а) А вдруг бахнет, если я силовую часть свяжу с минусом питания по PE? Вот я и не делаю этого.
б) А если соединю - то вдруг из-за уравнивающего тока будет дифзащита срабатывать? Вот тоже не делаю.
Если можно - я буду признателен за их развеивание и пояснения.
4. При всяких подключениях к компу (логического анализатора, например), у меня так и получалось:
* GND логического анализатора подключаем к GND блока питания (минусу щита)
* Корпус разъёма USB всегда соединяют с GND на платах. И в анализаторе и на компе.
* По экрану USB-кабеля напряжения между БП и USB и компом выравнивались, и всё работало.
Хм.. так и получается что в этом случае через USB я соединяю минус питания в щите с PE. Вау!
Я удивлён, и для меня это - открытие (из-за непонимания и тупки с импульсными БП). И у меня ща состояние кошки с большими глазами и "А шо? Так можно было?"
И поэтому у меня к тебе как к спецу вопросы:
* Так всё-таки, как правильно в автоматике и всяких системах? Соединять минус питания с PE в щитах?
* Делают ли так, если щиты с кучей частотников, или с контакторами на 400А?
* Делают ли так, если система заземления не TN-C-S, а чёртов TT в частном секторе? Не прилетит ли что-то в БП при ударе молнии в PE?
* Не будет ли так, что я минус БП соединю с PE, а на плюсе будет 230V?
Про SDR. Я не понимаю, как это связано всё. Если бы это была просто электросеть - то я бы ещё мог объяснить. А тут же блок питания: может там чего-то накручено. Тут я был туп: ты сказал смерить - я смерил. И... надо было тогда мерить между N/PE, с блоком питания. А не просто в розетке.
Ещё может быть вот что: у меня тут старый гнилой стояк, и дом с газом. Напряжения в течение дня прыгает от 209 до 235 вольт. Измерения были в разное время.
Тшшш! Ты мак хорошо начали внимательно читать и отвечать по пунктам и по смыслу. А ты опять - раз.. и невпопад! =)
Даю ликбез (подробнее - тут: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr). Не спеши, прочитай спокойно: ты смешал в одну кучу разные термины.
У сборных щитов ABB - есть одна величина, которая меряет габарит по высоте - "Рейка" (GU в английских каталогах - Gabarite Unit). В эту величину по высоте помещается одна DIN-рейка физически. Ни больше, ни меньше. Технически эта высота = 150 мм.
И когда говорят "Щит высотой 12 реек" - подразумевают, что щит будет иметь высоту 12 х 150 мм = 1800 мм.
Однако, расстояние между этими рейками на момент их установки может быть 125 мм или 150 мм. Но габаритная высота от этого не меняется - как она будет 1800 мм (для примера из 12 реек) - так и будет. Там шаг междй рейками меняется.
Все свои щиты я собираю на расстоянии 150 мм между рейками. То есть, больше некуда.
Для ПЛК я, если позволяет место в щите, использую приём, который описал: закладываю по высоте две рейки (150 + 150 = 300 мм), а ставлю одну посередине. Тогда от неё до остальной части щита получается увеличенное расстояние. В этом случае я ставлю перфокороб шириной 60 мм.
Если же в щите так сделать не выходит - то рейки стоят как обычно (как в нашем случае), а короб я беру на 40 мм шириной.
Вот в будущем попробую поставить опыты с коробом шириной 25 мм - тогда он не будет стоять вплотную к ПЛК.
И щас я пишу прикольный код для термозащиты. Чтобы щит вырубал при перегреве.
Последний раз редактировалось Cs-Cs; 15.07.2021 в 12:47.
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell
Мой рабочий блог со статьями про щиты и автоматику ОВЕН - Cs-Cs.Net | Почта: Info@Cs-Cs.Net
Так всё-таки, как правильно в автоматике и всяких системах? Соединять минус питания с PE в щитах?
Если использовать БП с клеммой заземления, то надо соединить эту клемму с PE, а соединять минус питания с PE не надо. Если клемма заземления БП соединена с PE, то напряжение между L, PE и выходными клеммами БП будет близка к нулю.Ты используешь БП без клеммы заземления и у тебя между N, PE и выходными клеммами БП ~110 В. 110 В можно погасить соединив GND щита с шиной PE (но это тебе решать). Молния может ударить и в L и в N со всеми вытекающими последствиями. В этом отношении шина PE более защищена, т.к. она надежно подключена к контуру заземления на подстанции. Шина N на трансформаторной подстанции, как правило, то же глухозаземлена.
Последний раз редактировалось IVM; 15.07.2021 в 13:06.
По стандартам США там в системах автоматики ноль с блока питания 24VDC всегда землят, соединяя с корпусом.
+79104444236
С уважением,
Лапшин Вячеслав
Оо!! Теперь у меня уже появились вопросы к самому ОВЕНу про допустимые температурные режимы ПЛК.
Я сейчас делаю тесты на нагрев ПЛК в щите. Так вот докладываю сводки с полей:
Температура в помещении = +31..32 градуса. Гроза вдали бушует, у меня - хрен =)
Тест 1 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) выключены. Температура = +45 градусов
Тест 2 = ПЛК висит в воздухе на проводах, все выходы (реле) работают. Температура = +55 градусов
Тест 3 = ПЛК поставлен плотно в щит (как делать не надо), все реле работают. Температура = +60 градусов за час и продолжает медленно расти.
Тест 4 = ПЛК поставлен плотно в щит, все реле выключены. Температура = +52,25 градусов за час времени после выключения TestOuts
Прикладываю CSVшки архивов данных температуры.
Тесты в щите (в перфокоробе) начались с сегодня (15 числа, с примерно 13:16).
TestOuts отключены примерно в 14 часов.
Вопросы к ОВЕНу:
1. Чего за температуру меряет этот термодатчик?
2. Каков допустимый диапазон температур по этому датчику (чтобы аварийно щит вырубать)? Желательно в градациях "щэ походит" и "ахтунг" =)
3. Как так получается, что если все реле в ПЛК разом включить, то температура подскакивает на +10 градусов-то? Это ж в каком режиме работают реле?!
4. Кто-то таким образом проверял (проверяет) все изделия? Или это только я люблю все выходы врубать и надолго оставлять?
Про реле
Мои мысли и идеи:
1. Сделаю редизайн расположения модульки в щите, чтобы ПЛК было комфортнее.
2. Написал себе код, который буду пихать в каждый проект. Нехай следит за нагревом и пищит пищалкой ПЛК (ну и щит отключает).
Скрытый текст:
IVM, krollcbas Ясно, принято.
Значит повешу GND блоков на PE щита, и подключу PE в тестовом кабеле.
Будет Level Up в ТехКартах. Сплошной.
krollcbas А есть номер стандарта США, чтобы скачать и почитать о том, чего они ещё там пишут?
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell
Мой рабочий блог со статьями про щиты и автоматику ОВЕН - Cs-Cs.Net | Почта: Info@Cs-Cs.Net
Если все реле включены, то начинают греться транзисторы, коммутирующие катушки этих реле и температура внутри корпуса повышается. Что тут непонятного ? Релюшек много.
Последний раз редактировалось IVM; 15.07.2021 в 15:19.
Вот тут и непонятно: почему это греется. Разве не подбирают компоненты так, чтобы они не грелись?
И греются там, я уверен, релюшки. Сами релюшки. И интересно, почему.
Не, я знаю что релюшки греются. Но обычно они греются не адски. А тут получается, что нагрев релюшек влияет на процессорную плату.
Пока всё - щит отключаю и буду пересобирать его по другому.
Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell
Мой рабочий блог со статьями про щиты и автоматику ОВЕН - Cs-Cs.Net | Почта: Info@Cs-Cs.Net
У тебя ПЛК с релейными или транзисторными выходами ?