Страница 18 из 25 ПерваяПервая ... 81617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 249

Тема: Детектив: в щите сдохло два ПЛК-110 [М02] с диким нагревом до +50. Ишу причину

  1. #171
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,954

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Для 115 неверно нанесена размерная линия. 115 - это габаритный размер.
    Слава Богу! Хоть один не "слепой"! Это же очень в глаза бросается!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #172
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    1,712

    По умолчанию

    ................
    Последний раз редактировалось Валенок; 09.08.2021 в 12:54.

  3. #173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Интересное заявление. Тебе удалось измерить скорость тока текущего по проводам ? Какова эта скорость, расскажи скорее всем.
    а ты видел как лампочки медленно гаснут, если ручку выключателя покрутить? чем медленнее крутишь, тем медленнее течёт!!!!111

  4. #174

    По умолчанию Сводки с полей: Тесты на нагрев (интересные результаты)

    Итак, ща всем отвечу. Прежде даю текущие результаты измерений и опытов с ПЛК (он пока ещё жив).

    Сегодня утром я переокучил щит:
    а) Сделал автоматическое отключение щита, если температура ПЛК превысит... поставил +70. Предупреждение начинается с +65.
    б) Перестраховался и сделал так, чтобы все четыре блока питания стартовали одновременно, и никто из них не стартовал раньше или позже.

    Днём (когда на улице открылись врата в ад) оставил на тестирование.
    Тестировал в ЖЁСТКОМ варианте с 13ти до 17ти, а именно:
    * Закрыл все двери/окна, вырубил приточку (она без охлаждения). Температура в комнате со щитом была +32,5;
    * ПЛК установил в перфокороб как было;
    * Включены были ВСЕ выходы ПЛК + ВСЕ выходы модулей IO по Modbus (работало всё, кроме модема и аналоговых выходов от двух мелких БП);
    * Блоков питания работает только два - ПЛК + Реле. Мелкие блоки для AQ - отключены.
    * Сверху прикрыл листом бумаги А4, заламинированным плёнкой. Чтобы жёстче было =)
    DSC04796.JPG

    После тестов я сразу разобрал горячего парня и померил тепловизором (напоминаю: он дешёвый, и термограмма и видимое изображение у него не сведены в одну точку - термограмма выше видимого).
    Результаты интересные. CSV-файлы логов во вложении к ответу (в конце сообщения).
    1. Температура на ПЛК скакнула до +62,125 градуса. Дальше она росла, но очень медленно - по десятой доле градуса за 20 минут (наскидку).

    2. Самое горячее место в щите - точка над ПЛК в перфокоробе. Ну, это ожидаемо.
    При этом тепло от модулей измерения электросети, которые греются, до ПЛК даже не доходит - оно рассеивается ниже.
    Максимальная температура над ПЛК - +56 градусов.
    20210716-172216-Sh-All.jpg

    3. Нагрев блока питания в ПЛК - +50 градусов. Тут же виден максимум +55,4 градуса на корпусе ПЛК (корпус нагрело тепло, идущее вверх).
    20210716-172450-PLC-PowerSupply.jpg

    4. Самые жаркие парни в ПЛК - это.... это не процессор, а РЕЛЕ! И вот тут я ОЧЕНЬ удивлён.
    Плата с реле с обратной стороны нагрелась до +65,4 градуса (левое фото). Самая горячая точка спереди реле - это +64,1 градус (правое фото). О_о
    20210716-172459-PLC-Relays-Back.jpg 20210716-172545-PLC-Relays-Top.jpg

    5. При этом плата SOM (процессорная) не жарит так, как жарят реле. Её температура не поднялась выше +51 градуса (на деле максимум 50,5...50,7 - я округлил).
    20210716-172645-PLC-TopBoard.jpg 20210716-172651-PLC-Som.jpg

    Поэтому на основе этих опытов у меня появилось много вопросов к реле, которые стоят внутри ПЛК.
    Модель этих реле - OMRON G5NB-1A4, катушка на 5V DC (в ПЛК от 2016 года были реле на 24V DC).
    DSC04806.JPG

    Ищем DataSheet (прикреплён к сообщению). И видим... наверное задницу?
    Катушка реле на 5V потребляет 40 мА тока против 8,3 мА у реле на 24V DC. Вот скриншот:
    OMRON-Currents.gif
    Если тупо перемножить, получаем что на +5 вольтах будет 40 х 24 = 960 мА, а на +24 вольтах будет 8,3 х 24 = 199,2 мА.
    Может не стоило переводить реле на 5 вольт?

    Вот тут просьба сначала меня проверить, а потом ругаться: может быть так, что реле с меньшим током через катушку будут греться меньше?
    И вообще, почему эти реле ТАК греются?
    В PDF дан интересный приём: что обычно реле жрут 0,2 Ватта, но если применить Holding Voltage (на срабатывание реле дать рабочее напряжение, а на удержание дать 40% от номинального и заказать реле с индексом -PW), то потребляемая мощность снижается до 0,032 Ватта.

    То есть, щас я могу заключить то, что жарят в ПЛК РЕЛЕ. И жарят ЖОСКО. Даже сильнее, чем процессор.
    Поэтому на данный момент получается такая штука:
    а) Все свои щиты я тестирую именно так - на прогрев всего и вся. Некоторые - несколько недель.
    б) Версия перегрева процессора пока НЕ ДО КОНЦА подтверждается, так как по тепловизору (пусть и хреновому) мы видим, что сильнее всего греются реле.
    в) Место вокруг ПЛК в щите я разгребу, однако даже будучи прикрыт листиком, ПЛК нагревается до +62 по его датчику.

    Изучаем дальше! Интересно! На завтра в планах разгрести перфокороб и опять поставить на тесты.


    Теперича отвечаю по вопросам и хохмам.
    Филоненко Владислав
    а) Пиццы греть? О! Наш человек! =)
    19 июня. Проходили базовый ликбез. Экскурсия по основным установкам, одну из которых вверяют нам. Мощные гидроприводы. Hагревательная камера. Говорят, рельсы разрывать можно.
    23 июня. Действительно, можно. Однако лучше, пользуясь инфракрасными нагревателями, разогревать обеды. Куры в собственном соку тоже получаются ничего.
    © Хроники Лаборатории
    б) Вот по моим текущим измерениям - напрягаться надо?
    Формально, раз ты писал ранее, что по датчику можно хоть до +80 не волноваться, получается что всё хорошо, несмотря на жар от реле.
    Место я в щите разгребу, но мне стало интересно про нагрев и питание реле. Напоминаю, что я не совсем электронщик, но мне непонятно почему реле так греются.

    In_Da_Cher_A Какие глупости... Кто-то опять невнимательно читал тему, и зашёл пофлудить?
    Тезисы о том, что я сделал выводы про тепловой режим, про нагрев ПЛК и про пространство вокруг него - были.
    И сообщение о том, что один из пунктов плана - это переставить местами в щите ПЛК и модули IO так, чтобы ПЛК был в самом низу - были.
    Освятить и Карма - не вяжутся, так как относятся к разным мировоззрениям. Надо что-то одно.
    Дурацкие прогоны? Опаньки!

    Касательно "дурацких тестов". Чёрт побери! Я на форуме АСУТПшников, и оказывается, что большинство из них не делают полное тестирование своей продукции. А мои тесты - дурацкие? Чёрт, в каких это отраслях вы все там работаете? КНС? Теплосети? Атомка?.. =)
    А... это... вообще... может кто-то делает хоть тепловой расчёт (я не хотел, но теперь буду дописывать свою CS CRM, чтобы она делала) шкафов? Покажите хоть примеры и методику расчёта?

    Внешние реле. А фотографии в начале темы, и фотографии примеров того, как я делаю щиты, где всё-всё забито этими внешними реле - это было впустую? И ответы на вопросы для IVM, почему я не использую транзисторные входы - это всё тоже впустую?
    Почему все сначала пишут, а потом читают?

    Касательно схемотехники. Внутри у ОВЕНа на платах есть номер ревизии. Так вот щас в ПЛК110 стоит плата ревизии 07, подверсии 2. Это о чём-то говорит.
    Дополнительно тем, кто не в курсе, напоминаю, что сейчас по всему миру происходит ЧП для электроники - дефицит полупроводников. И микросхем (причём даже самых простых), и процессоров, и микроконтроллеров. Я знаю, что мелкие проиводители WirenBoard и RazumDom за конец прошлого и этот год спешно вынуждены переходить на другие процессоры в своих разработках. Потому что обычные стали дорогие и дефицитные.
    Поэтому платы могут меняться и доделываться (вынужденно или нет). Вопрос в сроках.

    IVM Про тесты щитов. Я не то, чтобы сделал какое-то открытие про них. Я когда первый щит с ПЛК делал - я боялся, что чего-то не рассчитал (нагрев, мощность БП), боялся что какое-то реле будет бракованное - и сделал себе такой режим теста. И с тех пор его вовсю использую.
    А написать... так вышло само: всегда всё работало, и тесты проходило - а тут первый раз глюки.
    Но Филоненко Владислав говорит, что такой нагрев именно процессора - не страшен.
    То есть, сейчас в разработке остаются те же две версии: RS-232 и ПМ-01, и перегрев. Вероятность версии "перегрев" снизилась со 100% до 80%.

    Про медленно текущий по проводам ток. Это ж из рассказа "Что такое электричество", там же было "У вас ток промышленный, густой, а у нас бытовой - жиденький".
    Положил текст под спойлер. Разрядим обстановку.
    Скрытый текст:
    У нас в дачном поселке большое горе, подключают к электросети Волоколамского района. То есть мы-то, сначала думали радость, но есть, да есть в нашей стране люди, способные из любой радости сотворить...

    Часть первая.
    На собрании ознакомили с листком - типовой схемой подключения дома к сети поселка. Не буду я об этой схеме. Не выдержу - расплачусь! То, как она наварнакана отдельная тема, все госты там смешаны, даже пересечение проводов указано то по-старому, то по-новому.
    Два момента меня смутили, и я пошел уточнить в правление. Лох педальный! Лучше бы выпил микстуры и пошел к психиатру, тем более что теперь этого все равно не избежать.
    Итак, по "типовой схеме" после ввода с улицы стоит счетчик, затем пробки - автоматы. У меня после ввода, общий выключатель, затем счетчик, УЗО, блок автоматов. Вот этого-то правление (вместе с электриком) позволить не могут! Сначала счетчик, затем что угодно, хоть сварочный аппарат! И никаких УЗО! Что это такое никто не знает, может оно будет мешать правильной работе счетчика! Пробка-автомат это понятно, ее и на зиму можно вывернуть, чтобы не украли, а все остальное от лукавого! Аргумент такой, - если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, - выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии. Тут я сдуру им показал распечатку из интернета ____techdoc/page1703.html и нашего FAQ ____index.phtml?type_id=1&pid=403&aid=2021 .
    Anton_TS добрый человек, эпиграф туда закатал, прочли они оное и аж заколбасились! Как же это? Над чем смеемся - то? Ведь и правда тяжелое тело быстрее падает, не надо нам глупых бумажек, мы тя шас сами физике научим, и началось...
    Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
    Все мои попытки объяснить что аналогия неуместна, у жидкости и электричества разные законы, разбились о снисходительные ухмылки - вот подключи провод сейчас к столбу, и по нему потечет электричество, даже если цепь не замкнута и нагрузки нет, совсем необязательно иметь два провода, в автомобиле и вовсе всюду один, уверяли доморощенные физики! А не веришь, так мы в этот провод фазометром тыкнем, сам увидишь - прибор не врет!
    Ну не смог я им доказать, что в машине все-таки два провода, что земля тоже провод, что для того, что бы разорвать цепь надо разорвать всего один провод, и в разорванной цепи электричество не бегает. И если под ноги диэлектрический коврик положить, или аналогичные галоши надеть, то ни хрена никакая отвертка-фазометр светиться не будет!
    Боже! Что сделали эти люди! Они пошли проводить эксперимент с отверткой, ковриком и одним куском провода! Они пошли экспериментировать, течет ли ток по одному проводу, подключенном одним концом к сети! Аборигены вернулись озадаченными - не течет. Я грешен, очень хотел, что бы кого ни будь из них трахнуло бы капитально, хотел бы я услышать объяснения, как так вышло, что лампочка не горит, а "ученого" убило!!!
    Увы! Все вернулись без потерь. Глухие твердили одно и тоже, все делается для вашего блага, чтобы Вы не воровали. Когда они меня этим достали, объяснил популярно, что для того, что бы воровать электричество совсем необязательно выдергивать провода из счетчика, - можно один провод вставить в розетку после счетчика, а другой кинуть на заземление (у нас многие дома имеют заземление), или и того проще накинуть "крокодильчики" на подвод к дому, и хоть бетономешалку запитывай.
    Видели бы Вы лица членов правления, после этой моей тирады! Нарком Ежов так смотрел на контру!
    В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Надо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.
    Соседи, дай бог им здоровья, схватили за руки, не дали мне провести мой эксперимент, с кирпичом, я хотел разбить в сторожке счетчик, и показать, этим горе-руководителям как он устроен, а затем побить эти хари, много о себе понимающие, тем же кирпичом...
    Когда все успокоились, и тяжелые вещи были убраны со стола (а заодно и все острые, от греха) электрик продолжил свою речь - вот у меня, заявил электрик, в квартире он всегда крутится. А свет, выключать не пробовал, весь, включая холодильник? Пробовал, говорит, все равно крутится, только медленнее. А светил, чем? А, чо светить, в прихожей, где он висит люстра хорошая. Блин, говорю, так погаси ее, и посвети на счетчик фонариком или спичками. Ну, это не к чему, в двадцать первом веке живем, спичками светить, я могу настольную лампу включить.
    К соседу, говорю я, включи.
    Это зачем же к соседу, у меня в прихожей хорошие розетки, там и включим...
    Не мог я успокоиться весь вечер. Что-то тут не так. Так просто не бывает. Наверное, они меня разыгрывают. Ну, думаю ладно поваляют дурака и перестанут. На другой день пошел выяснять второй вопрос.

    Часть вторая.
    Оказалось, они не шутили. Они так физику учили. И так об электричестве понимают.
    По их идеям, ввод в дом должен быть ниже крепления изоляторов на той же стене. Мне это не удобно, надо сверлить дырку в срубе, а сруб жалко, лучше выше изоляторов, там вагонка, и провести будет удобнее. Оказалось нельзя! Их склеротические мозги всерьез полагают, что если провод пойдет вверх, то току придется преодолевать дополнительное сопротивление, как следствие расход возрастет, а так, как это до счетчика, то этот расход упадет на плечи правления! Я чуть сума не сошел, от таких объяснений!!! Вы подумайте, ведь это всерьез! У вас крыша съехала парни, говорю, откройте учебник физики средней школы, прочтите, что от положения проводника в пространстве, его сопротивление не меняется! Ваша проблема говорит зам председателя, в том, что Вы мыслите категориями промышленного тока, а у нас ток другой, он осветительский. В чем же разница, поинтересовался я не веря своим ушам.
    Промышленный ток более густой, там ого-го какие машины работают, а нам подают другой ток, он более жидкий, слабенький такой у нас ток. Что спрашиваю, вольт у нас меньше или ампер недостает? Ну, вот опять вы за свое, говорит этот мудрец, все бы Вам терминами из учебника средней школы говорить, а ток, настоящее, стало быть, электричество это не только вольты или там амперы с омами, это и многие другие параметры о которых только специалисты знают, вот например, почему ввод в дом всегда ниже столба? Это не просто так, это для создания разницы в давлениях, чтобы тек ток без потерь к каждому потребителю...
    Я не стал слушать про разницу в давлениях. Не смог. Ну, сил уже нет! Не понимаю, как с ними говорить? Добро бы денег хотели и чушь выдумывали бы, так нет, это у них мозги такие.
    Соседу отказали в подземном подводе к дому. Объяснение тоже. В земле кабель не виден, можно ночью откапать, и подключиться в обход, а это недопустимо. Как будто к воздушке подключиться сложнее? К тому же влажность земли меняется, и как следствие потребление тока будет проходить неравномерно (!!!???).
    Как? Как сними говорить? На каком языке? Что бы поняли? Я понимаю, что надо заняться их образованием. После всех наших бесед они уже знают, что обозначение на батарейке "+" и "-" это не причуда дизайнера, а в этом есть некий инженерный смысл. Открывать воскресную школу для членов правления, у меня нет средств. Ждать когда все поймут сами, нет времени. Заниматься репетиторством, нет сил. Может просто морду набить?
    P.S. Вспомнился анекдот: В воскресной школе идет урок.
    Батюшка: - А скажи мне отрок, как течет электричество по проводам?
    Ученик: - С божьей помощью!
    Батюшка: - Молодец, садись.
    P.P.S. Господи, зачем ты отнял у них мозги? Кого ты этим хотел наказать, их, или нас...
    авторство неизвестно)
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Cs-Cs; 16.07.2021 в 18:26.
    Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell

  5. #175
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    974

    По умолчанию

    Ну или как вариант брать ПЛК с транзисторными выходами и использовать внешние реле.

  6. #176
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    362

    По умолчанию

    Т.е. вы мощность нагрева в милиамперах считаете?
    Многое становится понятно...
    PS. И там и там рассеивается по 4,8 Ватта

  7. #177

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    Т.е. вы мощность нагрева в милиамперах считаете?
    Многое становится понятно...
    PS. И там и там рассеивается по 4,8 Ватта
    Так то оно так, если питалово этих релюх постоянное, а не импульсное, без сглаживания. Я, просил ТС проверить осциллографом уровни питающих напряжений на предмет отказа конденсатора фильтра источников. Он робко отказался. Повторю просьбу!

  8. #178

    По умолчанию

    По самые по... Просьба тады объяснить, ЧТО мерить.
    А то я мерил... ща найду, вот: https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post359808
    Это замеры с блоков питания в щите. Но в ПЛК свой блок питания стоит. Я надеюсь, речь не идёт о том, что мне надо внутри ПЛК что-то мерить?

    VaBo Это вопрос мне (про мощность по миллиамперам)? Я токи сравниваю по данным из каталога.
    Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell

  9. #179

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cs-Cs Посмотреть сообщение
    По самые по... Просьба тады объяснить, ЧТО мерить.
    ...
    Я бы отталкивался от мысли, что в блоке питания релюх, с прогревом, отваливается сглаживающий конденсатор. Тогда становится понятен разогрев этих релюх при питании импульсами с частотой ШИМ источника питания. Т.е., разогрев происходит из-за потерь на перемагничивание сердечников реле при питании импульсным напряжением.

  10. #180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от По самые по... Посмотреть сообщение
    Я бы отталкивался от мысли, что в блоке питания релюх, с прогревом, отваливается сглаживающий конденсатор. Тогда становится понятен разогрев этих релюх при питании импульсами с частотой ШИМ источника питания. Т.е., разогрев происходит из-за потерь на перемагничивание сердечников реле при питании импульсным напряжением.
    Прошу простить меня за тупость, но я всё ещё не понимаю, о каком блоке питания идёт речь и о каких релюхах.
    а) Если о релюхах снаружи щита (которые работают от отдельного Mean Well и управляются релейными выходами ПЛК и модулей IO) - то на их нагрев наплевать слюнями с высокой башни ©. И этот блок питания я осциллографом смотрел.
    б) Если о тех релюхах, которые стоят внутри ПЛК (и о том блоке питания, который внутри ПЛК, который из +24 вольта входного делает +5 и другие напряжения для работы электроники ПЛК) - то смеряю.

    Хммм... и тут мне пришла в голову идея. У меня ж есть в щите модуль на 32 реле и на 16 реле. Стоят рядом, плотно упиханы в перфокороб. И там, видимо, реле жарят не так, как в ПЛК.
    Короче, да... сегодня смеряю то, что приходит на реле в ПЛК. Интересно, почему в модуле IO реле не такие горячие, хотя они такие же.
    Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте. © Steve McConnell

Страница 18 из 25 ПерваяПервая ... 81617181920 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. При перепрошивке сдохло ПР114
    от vnkorol в разделе Программируемые реле
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.07.2016, 05:03
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.08.2013, 16:11
  3. как найти причину самосброса?!
    от EFrol в разделе Помощь Разработчикам
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 17:01
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.04.2007, 11:25

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •