Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 97

Тема: IntraSCADA

  1. #21

    По умолчанию

    вы не правильно поняли. Объект 3G то на P2P стучится не на сторонний ресурс, а развернутый внутри компании. При вашем подходе выходит однозначное использование VPN, так как P2P только у вас, то есть на стороннем ресурсе. Безопасники такое прикрывают на раз-два
    VPN или P2P, выбирать вам. Про безопасников. Уже сказал выше, поток информации через наш P2P сервер не идет.

    Как пример, котельная. Выделенного IP естественно нет. К ней нужен доступ обслуживающей организации (например, ТСЖ) и вам, как инсталлятору, в процессе сервисного обслуживания. В случае нашего механизма P2P доступ имеют и ТСЖ и вы. Естественно, при соответствующих разрешениях.
    Как вы решаете такие вопросы? Как организовать удаленный мониторинг объекта с нескольких мест?
    Если вы инсталлятор, как вы организуете сервисное обслуживание. Только с выездом на объект заказчика?

    Наши партнеры, кто работает с IntraSCADA, давно осознали преимущества удаленного обслуживания. Теперь по их просьбе мы готовим (в рамках P2P) механизм проброса портов. Это такая штука, которая позволяет войти на удаленный контроллер со своего компьютера в офисе или дома. Запускаете Codesys на своем компьютере и меняете прошивку на контроллере, который за 1000 км от вас. Codesys я упомянул в качестве примера.

    Ну тут вам думать, делать ли специализированную версию для использования в качестве шлюза или нет. Но существующие ценники в данном случае несколько не конкурентноспособные.
    Теперь я понял. Речь идет не о скада, а о шлюзе. Разработка шлюза запланирована на осень.

    Это были только примеры, таких систем масса, в том числе и как ваша
    Это так. Выбирать вам.

    И кстати, почему вы считаете MQTT таким современным протоколом не пойму ?
    Потому что Modbus - это постоянный полинг. А MQTT или OPC - это событийные модели. Достаточно один раз подписаться, удаленный объект сам будет присылать необходимые данные.

  2. #22
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,585

    По умолчанию

    Как вы решаете такие вопросы? Как организовать удаленный мониторинг объекта с нескольких мест?
    Если вы инсталлятор, как вы организуете сервисное обслуживание. Только с выездом на объект заказчика?
    VPN рулит подключаетесь клиентом и пофигу что там, CodeSys, SSH, Web да все, что угодно. механизм P2P удобнее, но дайте возможность его развернуть у себя(заказчика) по аналогии с m2m как у Teleofis. Не зря же сделали выбор... так сказать неспроста.

    Да, вариант шлюза, он сам опрашивает приборы и отсылает все на основную Scada. Но тут фокус, можно сделать две Scada, и одна из них при этом и шлюз в другую Scada. У pult-online я так понял своеобразное ПО, типа только шлюз, и не может выступить при этом в роли локальной Scada.

    С чего бы это Modbus постоянный полинг? опрашивайте раз в час, он и будет опрашиваться только раз в час.

    В общем со временем будем играться, пока что не вытягивает тележку система...

    И если я правильно понял из вебинара, на 5-й версии карт сейчас нет, только пилите?
    Последний раз редактировалось melky; 27.05.2021 в 17:43.

  3. #23

    По умолчанию

    VPN рулит
    Отлично. Свой выбор вы сделали.

    С чего бы это Modbus постоянный полинг? опрашивайте раз в час, он и будет опрашиваться только раз в час.
    И тем не менее это полинг. Даже если раз в час. Правда мало себе представляю скада систему с получением информации раз в час
    Ну если только опрос счетчиков. И если снимать только показания потребления. А как быть с мониторингом напряжения, мощности, токов ....?
    Наши клиенты на основании мониторинга этих параметров на графиках много полезной информации получают. Например, всплески и провалы напряжения по фазам.
    Для нормальной системы диспетчеризации период в секунду - это очень много. В системе IntraSCADA речь идет о данных поступающих с интервалом от 100 мс.

    И если я правильно понял из вебинара, на 5-й версии карт сейчас нет, только пилите?
    В общем то ничего не пилим. Нужно время перенести из 4 версии.

  4. #24
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,585

    По умолчанию

    VladimirIS P2P или m2m удобнее, просто работаем иногда с такими заказчиками, которые услышав, что для соединения нужно постучаться на сервер дяди Васи покрутят пальцем у виска и скажут "Идите от сюда"...
    Момент №2 - одно дело ляжет связь у заказчика и совсем другое связь по какому-то направлению, где как раз и расположен ваш P2P сервер. за несколько лет работы наблюдал это неоднократно.
    Так что тут как бы вариации.

    Modbus запросы всегда можно разделять + есть еще такое понятие как спорадическая связь. Пока на объекте все гуд, все пишется на объекте, при необходимости скачивается на основной сервер для аналитики.
    Выход на связь редко. Как авария или выход параметров за пределы, передача на сервер ну или по команде.

    угу, много вы прочитаете за 100мс если тот же Меркурий 230 не позволяет за данное время считать все параметры? как-то фиолетово какая там скорость у MQTT между узлами...

  5. #25

    По умолчанию

    просто работаем иногда с такими заказчиками, которые услышав, что для соединения нужно постучаться на сервер дяди Васи покрутят пальцем у виска и скажут "Идите от сюда"...
    То есть у этого заказчика и почта, и сайт, и телеграмм, и все прочие сервисы находятся на их территории. Бывает.

    Момент №2 - одно дело ляжет связь у заказчика и совсем другое связь по какому-то направлению, где как раз и расположен ваш P2P сервер. за несколько лет работы наблюдал это неоднократно.
    Как в этом случае поможет VPN, если ляжет связь с контролируемым объектом?
    Если же вы про наш P2P сервер, который расположен на дата центре с зеркалами и множеством механизмов резервирования, то теоретически это возможно, согласен.
    Хотя ничего критического не произойдет. Сервер со скадой на самом объекте будет продолжать работать. Просто в течении некоторого времени у оператора не будет к нему доступа.

    угу, много вы прочитаете за 100мс если тот же Меркурий 230 не позволяет за данное время считать все параметры? как-то фиолетово какая там скорость у MQTT между узлами...
    Как я понял, вы работаете системами учета потребления ресурсов. Счетчики. Здесь действительно достаточно опрашивать счетчики по Modbus не чаще чем один раз в час.

    Вот пример работы IntraHouse на промышленном предприятии. Станок сварки трением:
    pst1.jpg
    Весь процесс сварки длится 60 секунд.

    Ниже я растянул шкалу графика:
    pst2.jpg
    Обратите внимание на горизонтальную шкалу времени с дискретой 50мс.

    Данные от станка получаем по MQTT

  6. #26
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,585

    По умолчанию

    VladimirIS не, Telegram это внешка, только уведомления. впрочем как и email, это все сервисы, которые обычно публичные. А речь то идет о внутренних сервисах. Мало того, у некоторых заказчиков есть еще наши VPN по ГОСТ, а их мало того, что настроить тяжело, так еще и маршрутизацию сделать достаточно сложно. Любит наш народ, всякое г... (с)
    Например в одной муниципальной конторе есть даже запрет на VPN для доступа другим организациям, приходится ездить в гости каждый раз.
    И вот на таких объектах как раз был бы полезен P2P но развернутый у заказчика.

    Вот вопрос, если вашу Scada нагрузить количеством в 10 тыс тегов, она будет успевать обрабатывать станок сварки со скоростью 50 мс? Сильно сомневаюсь.
    Так что ваш пример не показатель. А судя по вебинару, систем на 10 тыс тегов вы не делали, только создали проверить время перезагрузки сервера, не более.

    Пока речь не идет о том, вот этого у вас нет и все тут. Речь идет о том, готовы вы будете это сделать, в том числе и самостоятельно, не дожидаясь реальных объектов? То есть занесли себе в todo те или иные хотелки, озвученные на вебинаре и которых у вас нет сейчас. Или пойдете по принципу - нет реального объекта - делать не будем или не будем делать никогда.
    Вот от этого и будет зависеть дальнейшее изучение системы. Или тратить на нее время изучать или даже не начинать...
    Последний раз редактировалось melky; 28.05.2021 в 09:42.

  7. #27

    По умолчанию

    не, Telegram это внешка, только уведомления. впрочем как и email, это все сервисы, которые обычно публичные. А речь то идет о внутренних сервисах
    А какая принципиальная разница с точки зрения безопасности предприятия? На внешние публичные сервисы телеграм, сайт, заходить можно, а на внешний сервис P2P нельзя

    Вот вопрос, если вашу Scada нагрузить количеством в 10 тыс тегов, она будет успевать обрабатывать станок сварки со скоростью 50 мс? Сильно сомневаюсь.
    В вебинаре на 28,4 секунде мы показали работу системы с 100 тысячами тегов. В чем сомнения?
    Обратите внимание на характеристики железа. Это компактный безвентиляторный компьютер PC PN40 с 8 Гб ОЗУ.
    Естественно нет необходимости обрабатывать все 100 тыс. тегов со скоростью 50 мс. Но если нужно, не проблема. Помощнее железо и каналы связи и вперед.
    Но так обычно не делается. Проще и дешевле разделить такую систему на кластеры.

    Приведите пример скады, с которой вы работали с 10 тыс. тегов с аналогичными скоростными характеристиками.

    А судя по вебинару, систем на 10 тыс тегов вы не делали, только создали проверить время перезагрузки сервера, не более.
    На вебинаре мы рассказывали про саму систему, а не про ее использование нами или нашими партнерами-интеграторами.

  8. #28
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,585

    По умолчанию

    VladimirIS извиняюсь, 100 тысячами пустых тегов, без получения реальных данных, работы скриптов и так далее. Нагрузите хотя бы на 10 тысяч с реальными приборами и формулами, и тогда посмотрите что произойдет со сварочным устройством.

    Внешние сервисы Telegram, email не влияют на работу Scada и обработку данных с приборов. Не надо вот тут открещиваться, что P2P не будет влиять на безопасность.. Почитайте наши законы и постановления по безопасности АСУТП и прочему. Я просто лично этим не занимаюсь, но насколько знаю, как только появляется управление в системе, тут же приплываем на наш сертифицированный VPN и так далее. Разработка модели угроз и прочее, прочее, что с этим связано.
    Частнику и комерсанту на это плевать, а вот госы попадают по полной. И выкладывают за это приличные средства.

    Там вплоть до того доходит, что вообще наличие подобного сервиса в ПО может поставить крест на его использовании.

    я не работал с подобными Scada на 10 тысяч, мне просто интересно, будет ли ваша способна на 50 мс, когда ее реально нагрузят ? Вы же хвалитесь такой скоростью как разработчик Scada, не я. А реальных испытаний вы не делали, так как подобных объектов нет.

    Еще один момент - локальная инсталяция предусмотрена? возможность предварительно скачать пакет и установить и развернуть Scada без наличия интернет на объекте ?

  9. #29

    По умолчанию

    извиняюсь, 100 тысячами пустых тегов, без получения реальных данных, работы скриптов и так далее. Нагрузите хотя бы на 10 тысяч с реальными приборами и формулами, и тогда посмотрите что произойдет со сварочным устройством.
    я не работал с подобными Scada на 10 тысяч, мне просто интересно, будет ли ваша способна на 50 мс, когда ее реально нагрузят ? Вы же хвалитесь такой скоростью как разработчик Scada, не я. А реальных испытаний вы не делали, так как подобных объектов нет.
    Я показал вам скриншоты с реального объекта.
    Вот ниже одна страница работающих плагинов. Там их несколько страниц.
    ssp1.jpg
    Каждый плагин обрабатывает свою группу тегов. Всего там обрабатывается чуть меньше 8 тыс. тегов.
    Это 4 версия системы IntraSCADA. Объект работает уже 3 года.

    Еще один момент - локальная инсталяция предусмотрена? возможность предварительно скачать пакет и установить и развернуть Scada без наличия интернет на объекте ?
    Да. Такой вариант возможен.

  10. #30
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,585

    По умолчанию

    VladimirIS вот, можете по объекту с 8 тыс тегов привести характеристики

    1. мощность ПК для Scada (характеристики, процессор, память, объем hdd и его тип)
    2. данные из вашей статистики - объем памяти, загрузка проца и т.д.
    3. количество тегов, которые имеют статус сохранения в БД, например 60% год, 20% неделя, 20% не сохраняются вообще.
    4. количество скриптов на всю систему, хотя бы в % отношении.

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •