Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 13

Тема: Замечания и вопросы по работе КТР-121

  1. #1

    По умолчанию Замечания и вопросы по работе КТР-121

    Здравствуйте.

    1. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.16:
    "Какие аварии контролируются в каждом из режимом см. таблицу 10.4."
    Должно быть "режимов" и "таблица 10.1"

    2. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.47: На нижнем рисунке должен быть КТР котловой конфигурации.

    3. Вчера после отключения напряжения в котельной, каскадный КТР перешёл в состояние Авария, в меню все элементы были в норме или отключены, на кнопку "Сброс" со входа DI8 реакции не было. Сбросить смог только через меню. Почему?

    4. Для котлового КТР в автономном режиме не уловил разницы между параметрами "Тпр высокая (сигнализация)" и "Тпр высокая (авария)". По достижению любой из них происходит аварийный останов - останов и сигнал "Авария" от котлового КТР. При работе ни разу не достигал Тпр авар=102 градусов, но при Тпр сигн=95 происходил останов горелки и включался выход "Авария". На с.35 РЭ КТР-121.01.10 приведены графики, но из них нет понимания о состоянии выходов управления горелкой и том, на какой выход подаётся "Сигнализация перегрева".
    На с.24 в примечании есть указание на реакцию каскадного КТР
    В случае перегрева теплоносителя в общем коллекторе до значения предупредительной сигнализации Тпр сиг. контроллер снижает выходную мощность каждого котла до первой ступени.
    Но опять же - в общем коллекторе температура чуть ниже, чем в котле и значения 95 и 102 не были достигнуты, а котёл останавливался с аварией.

  2. #2

    По умолчанию

    Здравствуйте.

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    1. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.16:
    "Какие аварии контролируются в каждом из режимом см. таблицу 10.4."
    Должно быть "режимов" и "таблица 10.1"
    Исправим.

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    2. РЭ КТР-121.01.10 08.2020 версия 1.30. Опечатка на с.47: На нижнем рисунке должен быть КТР котловой конфигурации.
    Исправим.

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    3. Вчера после отключения напряжения в котельной, каскадный КТР перешёл в состояние Авария, в меню все элементы были в норме или отключены, на кнопку "Сброс" со входа DI8 реакции не было. Сбросить смог только через меню. Почему?
    В программе КТР сигнал "Сброс" по кнопке/через меню/по сети это один параметр, приоритет имеет последняя команда. Для всех DI установлено время фильтра, возможно с этим было связано отсутствие реакции. Время фильтра настраивается в разделе Входы.

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    4. Для котлового КТР в автономном режиме не уловил разницы между параметрами "Тпр высокая (сигнализация)" и "Тпр высокая (авария)". По достижению любой из них происходит аварийный останов - останов и сигнал "Авария" от котлового КТР. При работе ни разу не достигал Тпр авар=102 градусов, но при Тпр сигн=95 происходил останов горелки и включался выход "Авария". На с.35 РЭ КТР-121.01.10 приведены графики, но из них нет понимания о состоянии выходов управления горелкой и том, на какой выход подаётся "Сигнализация перегрева".
    На с.24 в примечании есть указание на реакцию каскадного КТР
    При достижении/превышении сигнализационной уставки горелка не останавливается (сбрасывается мощность до минимальной, исключение - одноступенчатые котлы, с ними ничего не происходит), контроллер остается в работе, но замыкает выход DO8.
    При достижении/превышении аварийной уставки горелка останавливается, контроллер переходит в режим авария, замыкается выход DO8.
    В журнале аварий можно просмотреть историю превышения аварийных значений температур. Для сигнализации: Тпр Сигнал, для перегрева: Тпр Перегр

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    Но опять же - в общем коллекторе температура чуть ниже, чем в котле и значения 95 и 102 не были достигнуты, а котёл останавливался с аварией.
    Котловой контроллер ориентируется по датчику за котлом, каскадный по датчику в общем коллекторе. Котел будет остановлен по своим аварийным уставкам в котловом контроллере, все котлы будут остановлены по уставкам в каскадном контроллере.


    Спасибо за обратную связь и свои вопросы, это помогает нам стать лучше.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  3. #3

    По умолчанию

    Спасибо.
    Хотел сразу поблагодарить, но движок форума одно слово не захотел принять - потребовал более длинного текста.

    Добавлю ещё замечаний к той же версии 2.07.

    1. Не активна иконка "Сохранить". Запускаю Конфигуратор. Через иконку "Открыть проект" открываю сохранённый ранее проект. Записываю его с другим названием через иконку "Сохранить как". В названии окна высвечивается новое имя проекта. Работаю с проектом, что-то меняю в параметрах. Хочу сохранить, но иконка "Сохранить" не активна, запись возможна только через "Сохранить как".

    2. Добавьте, пожалуйста, формирование отчёта о настройках прибора в формате HTML или txt, как это имеется у конфигуратора ТРМ2хх. Поверьте, это удобно при составлении отчётов по РНИ, да и в щит автоматики положить распечатку хорошо - можно быстро оценить конфигурацию без копания в меню прибора или компьютера. Для приборов Овен без Modbus я самостоятельно делал таблички в Calc (это аналог Exel из LibOo), даже публиковал их здесь на форуме для других наладчиков.

    3. Предлагаю конфигурировать поведение котлового и каскадного КТР при возникновении ситуации "Тпр высокая (сигнализация)". Очень удобно переключение в минимальное горение, а вот именно сигнализацию на выход DI8 ("Авария") предлагаю делать опциональной по отдельному дополнительному параметру. Всё таки, это предупреждение - в какой-то ситуации требуется, в какой-то - нет. Т.е. предлагаю разделить два действия - сигнализацию и принудительное уменьшение мощности горения.

    4. Предлагаю изменить поведение входа DI7 ("Старт/Стоп") котлового КТР. Сейчас вход определяет режим работы при пропадании связи с каскадным КТР. Предлагаю, чтобы этот вход определял режим работы и при наличии и при пропадании связи с каскадным КТР.

    5. На обложке РЭ к КТР добавить версию ПО, чтобы избежать путаницы при чтении.

  4. #4

    По умолчанию

    Здравствуйте.

    1. Проверим, если это действительно так, исправим.
    2. Ничего не могу сказать сейчас по этому поводу, есть множество нюансов, которые нужно уточнять и проверять.
    3. Подскажите, а в каких ситуациях требуется сброс мощности, но не требуется сигнализация?
    4. Просто добавить реакцию внешней кнопки при работе в связке не получится, это будет идти в разрез с существующим решением. Подумаю что с этим можно сделать.
    5. Пожелание передам в отдел разработки технической документации.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  5. #5

    По умолчанию

    3. У меня сейчас такая ситуация.:
    - 2 ступенчатая горелка
    - уставка 78-88 градусов
    - интегральный критерий отключения 30
    - время стабилизации при отключении 11
    При таких параметрах:
    - отключение 2-й ступени при 91 градусе
    - температура воды в котле медленно снижается
    - задержка из времени стабилизации при отключении ступени и времени на набор интегрального критерия - истекают
    - отключение 1-ступени при 89 градусах

    Если бы можно было принудительно переключить на 1-ю ступень при 91-93 градусах, то я выставил бы интегральный критерий отключения в 420 и избежал отключения 1-й ступени, т.к. температура на 1-й ступени снижается.

    Можно попробовать нащупать время стабилизации при отключении, но и принудительное отключение 2-й ступени без аварийного сигнала всё равно пригодится, т.к.:
    - уставка рядом с аварийным значением - 102 градуса
    - условие отключения 2-й ступени не значение температуры, а интегральный критерий, который приводит к перерегулированию
    - скорость нагрева на 2-ступени выше, чем охлаждение на 1-й ступени, т.е. торопясь отключить 2-ю ступень малым значением интегрального критерия, гарантировано отключу и 1-ю ступень.

    Выход DO8 (Авария) используется в релейной схеме сигнализации, т.е. его установка приводит к останову котла. Потому, что Авария устанавливается не только по постоянно контролируемым параметрам (давление воды в котле и пр.), но и при отказе насосов при попытке их включения.

    Чтобы не нарушать логику, заложенную изначально, можно добавить параметр "включать Аварию при перегреве (сигнализация)"

    4. К примеру, можно добавить параметр в каскадном - реакция на положение переключателя в котловом КТР
    Последний раз редактировалось FPavel; 29.12.2020 в 13:45. Причина: Добавил пояснения по отключению 1-й ступени

  6. #6
    Пользователь Аватар для Stentor
    Регистрация
    10.02.2013
    Адрес
    г. Владимир
    Сообщений
    173

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FPavel Посмотреть сообщение
    При таких параметрах:
    - отключение 2-й ступени при 91 градусе
    - отключение 1-ступени при 89 градусах
    Как это возможно?
    "Выключение первой ступени" - это выключение горелки.
    Последний раз редактировалось Stentor; 29.12.2020 в 08:43.
    <a href=https://owen.ru/forum/image.php?type=sigpic&userid=22726&dateline=1593679058 target=_blank>https://owen.ru/forum/image.php?type...ine=1593679058</a>

  7. #7

    По умолчанию

    КТР 121.24.02.41 в овен конфигуратор, заливаем настройки: раздел погодозависимость - на всех Коррекция
    Поменять слово температЦры на слово температуры.

  8. #8

    По умолчанию

    Сегодня выполнял настройку работы двух котлов в каскаде.
    Обратил внимание на следующее.

    1. Имею настроенный КТР-121.220.01.10 для котла. Его конфигурацию сохранил ещё 28 декабря 2020 в файле. Сегодня отрыл её и загрузил в КТР-121.220.01.10 другого котла. Вместе с конфигурацией в контроллер записались дата и время из конфигурационного файла - т.е. на контроллере установилась дата 28 декабря 2020 и время чтения настроек из другого котла перед сохранением конфигурации.
    И не записался номер котла в сети RS-2 - как был 16, так и остался, хотя в файле был 8.
    Т.е. не могу отдать файл конфигурации заказчику для перепрошивки пустой "болванки" при замене неисправного.
    Возможно, подобная ситуация ещё и с другими параметрами, которые не смог проверить из-за другой конфигурации оборудования.

    2. В инструкциях на котловой, каскадный и для теплосети нет указания о входе в меню долгим нажатием ALT и нет описания выхода из этого меню удержанием ESC.

    3. Каскадный КТР-121.220.02.41 в программе Конфигуратор содержит не все настройки, доступные через меню прибора. Так в разделе "Регулирование Тобр (Клапан)" отсутствует параметр "Время дифференцирования ПИД регулятора". Другие разделы так подробно не проверял, но думаю, что разработчикам есть смысл всё ещё раз перепроверить для всех разделов и всех модификаций приборов.

    4. Настройки параметров в программе Конфигуратор расположены в другом порядке, нежели в меню "Настройки" прибора. Это очень неудобно, когда сравниваешь конфигурации из файлов с настройками в приборе. К сожалению, не отметил в рабочей тетради модификацию КТР и раздел параметров, могу лишь сказать, что работал с разделами "Регулирование (Ступенчатая горелка)", "Защита котла", "Регулирование Тобр (клапан)" котлового и каскадного КТР.

    5. Ещё раз напомню о дополнительной настройке параметра "Верхняя граница температуры прямой воды (Сигнализация)" - отключение именно сигнализации на выход "Авария", и оставлении действия - принудительного переключения горелки в малое горение. Причём независимо от работы котла индивидуально или в каскаде.
    Причина: при работе в каскаде количество работающих котлов и ступеней горелок определяет каскадный КТР, опираясь при этом только на температуру в коллекторе после котлов. Датчик температуры воды в коллекторе может находиться при этом на некотором удалении от котлов и имеет задержку измерения, что приводит к перегреву и аварийной остановке котла. В моём случае такое происходило из-за малого коэффициента пропорциональности регулятора Тобр (Клапан) в котле. Но, если бы котловой КТР принудительно перевёл в малое горение по параметру "Верхняя граница температуры прямой воды (Сигнализация)" независимо от указаний каскада - было бы лучше.
    Настройки Кп ПИД регулятора Тобр котла подобрал при работе единственного котла - он всё успевал и не дёргал клапан. Проблема проявилась при одновременной работе двух котлов - в какой-то момент температура воды в котёл стала расти быстрее, чем открывался клапан и произошёл перегрев. Оба котла при этом работали на 2-ступени.

    6. В конфигурации ставлю отсутствие контроля температур. Но прибор формирует аварию по обрыву датчиков этих параметров. Установил вместо датчиков резисторы по 1кОм. Но всё равно, если указываю в настройках отсутствие датчика и контроля аварий по нему - не должно быть аварий.
    Это актуально для:
    - котловой КТР-121.220.01.10 - температура уходящих газов
    - теплосеть КТР-121.220.03.20 - температура воды в обратном трубопроводе

    7. Также напомню о ситуации с переключателем "Старт/Стоп" котлового КТР - хотелось бы иметь возможность выводить котёл из работы в каскаде (состояние "Отключён") при помощи этого переключателя, а не только в автономном режиме при отсутствии связи с каскадным КТР.

  9. #9

    По умолчанию

    Здравствуйте.
    Отвечу по пунктам.

    1. Для настройки времени при записи конфигурации, нажмите кнопку "Настроить часы" и далее кнопку "Установить дату и время компьютера".
    Адрес 16 устанавливается по умолчанию при перепрошивке прибора, если вы применяете сохраненную конфигурацию, адрес будет записан тот, что указан в конфигурации.
    2. Полного описания нет, есть описание задания настроек времени и сетевого адреса, остальные параметры не требуют настройки.
    3. Исправим вместе с релизом прошивки 2.08, спасибо за замечание.
    4. Исправим вместе с релизом прошивки 2.08, спасибо за замечание.
    5. Решение которое Вы предлагаете, на мой взгляд - костыль. Аварийный сброс мощности не должен касаться алгоритма регулирования. Вопрос перегрева нужно решать именно алгоритмом регулирования, мы уже работаем в этом направлении.
    6. Уже исправили это в 2.08
    7. Я помню, замечание зафиксировал, будем думать.

    Цитата Сообщение от Kondor416 Посмотреть сообщение
    КТР 121.24.02.41 в овен конфигуратор, заливаем настройки: раздел погодозависимость - на всех Коррекция
    Поменять слово температЦры на слово температуры.
    Исправим.

    Всех благодарю за обратную связь.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  10. #10

    По умолчанию

    Спасибо.

    Уточню лишь.
    1. Обновление времени в котловом КТР-121.220.01.10 произошло против моей воли. В КТР 19 января другой наладчик установил дату и время. Я приехал 20 января и конфигурацию из файла, созданного 28 декабря, загрузил в этот КТР. Отметил:
    - время установилось 28 декабря - этого не ожидалось, пришлось выполнить дополнительную настройку, как Вы описали. Т.е. дата и время установились из файла.
    - в файле номер RS-2 был равен 8, в КТР-121 этот номер уже ранее настраивался и был равен 16. После записи конфигурации из файла я ожидал, что номер RS-2 изменится на 8 - как в файле. Но этого не произошло, номер остался 16.

    Другими словами, дата и время записываются из файла конфигурации в КТР-121, хотя этого не ожидалось, а вот номер в сети RS-2 ожидался обновлённым из файла, но он был пропущен и остался неизменным.

    2. Другой наладчик лихо демонстрировал мне умение настраивать время - входил в меню длительным удержанием ALT, и выходил из него длительным удержанием ESC.
    Когда я без него начал листать экраны - в самом низу было две комбинации клавиш для просмотра аварий и для меню, среди которых отсутствовало удержание ALT и удержание ESC.
    Мой коллега смелее - сначала жмёт всё подряд, а потом читает - вот и нашёл эту комбинацию. Я - выполнял лишь предлагаемые варианты - и комбинацию не нашёл и как выходить из этого меню.
    Предлагаю добавить информацию о входе и выходе меню удержанием ALT и удержанием ESC в экраны КТР.
    Последний раз редактировалось FPavel; 21.01.2021 в 12:51.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 09.07.2021, 15:24
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.12.2020, 15:49
  3. Вопросы по работе с отчетами
    от Nazar в разделе Телемеханика ЛАЙТ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 18.04.2018, 16:04
  4. Еще вопросы по работе с ПМ-01
    от vasylye в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 16.11.2012, 09:14
  5. Вопросы по работе modbus master
    от kfvniiz в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 26.07.2011, 22:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •