Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Помогите настроить ТРМ210

  1. #1

    По умолчанию Помогите настроить ТРМ210

    Вертикальная трубчатая печь, 3 спирали на высоте 60 см, подвешивается конструкция и прислоняются к ней термопары, управление было ПИД регуляторами 1979г.в. Проблем с ними не особо нет, но износились физически, было решено менять на ТРМ210.
    Термопар 3, ТРМ210 соответственно, тоже 3.
    После установки ТРМ210 - по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно.
    Не справляются, если из холодной печи более-менее проблем нет, то начиная со второго цикла использования перегрев на 30 градусов от уставки в средней зоне и на 10-15 - в крайних.
    Специалисты-универсалы из обслуживающей организации меняли коэффициенты вручную, отключали быстрый выход на уставку (с опять же автонастройкой после), но видимо нужны более осмысленные действия.
    Вопрос: что из возможностей регулятора еще можно попробовать?
    Последний раз редактировалось undead; 06.05.2021 в 18:05.

  2. #2

    По умолчанию

    У сообщества никаких идей?

  3. #3
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    Сообщество в глубоком раздумье. По опыту автонастройка в ТМР210 работает корректно. Лично мне не ясно, что делается в этом пункте:
    После замены, по инструкции произвели автоматическую настройку трех одновременно.
    Чего?
    Сколько у вас установлено ТРМ210, термопар? Понимаю так, что на каждый нагреватель (спираль) установлена термопара и она подключена к своему ТРМ210.
    Так ли это.
    С уважением

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kon48 Посмотреть сообщение
    Понимаю так, что на каждый нагреватель (спираль) установлена термопара и она подключена к своему ТРМ210.
    Все верно.

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    А в чем причина, раздельного управления нагревом отдельного нагревателя?
    Работал с печами термической обработки металлов в печах у которых имелись: подовые, сводовые, боковые и нагреватели дверцы, но температура в рабочем пространстве печи регулировалась одним ТРМ, и, соответственно, имелась одна термопара. С такой реализацией регулирования извините опыта нет.
    С уважением

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kon48 Посмотреть сообщение
    А в чем причина, раздельного управления нагревом отдельного нагревателя?
    Это печь испытательной машины на растяжение металлов.
    ГОСТ задает жесткие требования к величине и разнице температуры на поверхности в нескольких зонах образца.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    162

    По умолчанию

    1. Поднимите документацию на систему управления печью. Возможно там отражены принципиальные моменты и объяснены принятые технические решения.
    2.
    После установки ТРМ210 - по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно
    Так делать нельзя. Алгоритм АНР работает в позиционном режиме управления для всего объекта управления, а у вас не пойми чего получается.
    3. Возможное, достаточно спорное предложение, это настройка двух нагревателей по П-алгоритму управления с уставкой в пределах (50 - 70) % от номинальной, а третий нагреватель регулирует температуру по ПИД алгоритму.
    4. Автонастройку третьего регулятора выполнить с начальной температуры равной температуре уставки П-регуляторов.
    С уважением

  8. #8

    По умолчанию

    управление было ПИД регуляторами 1979г.в.
    а вы записали настройки этих ПИД регуляторов? если нет, то это очень печально
    по инструкции - произвели автоматическую настройку трех одновременно.
    а почему вы не установили настройки старых регуляторов?

    у вас они раскачивают друг друга, температура по высоте по дефолту будет различаться, соответственно и мощность нагревателей, будет отличатся от мощности другого нагревателя, соответственно - при работе печи и при неравномерном перемешивании и при физически разных характеристиках самих нагревателей и термопар, будет возникать неравномерность в регулировании - они будут воздействовать друг на друга.

    по-нормальному - вам надо снять переходные характеристики по каждому контуру в "рабочем" состоянии и сделать нормальный расчёт коэффициентов регулятора, но как я понимаю у вас там нет никого, кто это способен сделать


    присоединяюсь к коллеге выше - попробуйте один нагреватель и регулятор, который в центре, сделать базовым по ПИ, несущим основную нагрузку по нагреву. У него настройки сделать более спокойные и регулирование сделать более плавным
    а два других, в крайних зонах, сделать более шустрыми, по ПИД, чтобы они раньше базового реагировали и снимали быстрые отклонения от заданной температуры
    ну и в любом случае - вам надо найти специалиста, который понимает что такое переходная характеристика, как её получить, и как с неё рассчитать коэффициенты ПИД регулятора

    чисто в качестве эксперимента я бы попробовал два варианта
    1. одна термопара-один регулятор, который воздействует на три нагревателя одновременно.
    2. и вариант "для понимающих" - соединить термопары в параллель, для получения среднего значения температуры и подать этот сигнал на вход одного ТРМ и далее согласно пункта 1. Но здесь возможно потребуется для получения более точного значения подгонка линий сопротивлениями, без опытного метролога не обойтись
    Последний раз редактировалось In_Da_Cher_A; 07.05.2021 в 11:52.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от In_Da_Cher_A Посмотреть сообщение
    а вы записали настройки этих ПИД регуляторов? если нет, то это очень печально
    а почему вы не установили настройки старых регуляторов?
    Это аналоговая электроника - формулы закона регулирования нет, численных значений нет, значения коэффициентов предлагается выставлять в долях других (подстроечными резисторами в долях полного оборота резистора)

    Цитата Сообщение от In_Da_Cher_A Посмотреть сообщение
    у вас они раскачивают друг друга, температура по высоте по дефолту будет различаться, соответственно и мощность нагревателей, будет отличатся от мощности другого нагревателя, соответственно - при работе печи и при неравномерном перемешивании и при физически разных характеристиках самих нагревателей и термопар, будет возникать неравномерность в регулировании - они будут воздействовать друг на друга.
    я понимаю смысл проблемы

    Цитата Сообщение от In_Da_Cher_A Посмотреть сообщение
    по-нормальному - вам надо снять переходные характеристики по каждому контуру в "рабочем" состоянии и сделать нормальный расчёт коэффициентов регулятора, но как я понимаю у вас там нет никого, кто это способен сделать
    можно подробнее идею описать? На практическом уровне? Или отправить в литературу/пример. В местном топовом ВУЗе преподаватель по теории управления сигналами даже не касался этих тем.
    В данный момент несколько печей на старых регуляторах и собрана одна печь на ТРМ210, а закуплено регуляторов еще на две=(

    P.S.: Предложенные в теме идеи с изменением типа регулирования интересны, от безысходности и при наличии времени попробую, но в первом приближении кажется что не сработают - средняя зона греет образец диаметром 6 или 10 мм, а крайние должны успеть прогреть захват диаметром 60мм

  10. #10

    По умолчанию

    Это аналоговая электроника - формулы закона регулирования нет, численных значений нет, значения коэффициентов предлагается выставлять в долях других (подстроечными резисторами в долях полного оборота резистора)
    советская промышленность выпускала вполне стандартные регуляторы с абсолютно стандартными законами. какой там стоял регулятор?
    В данный момент несколько печей на старых регуляторах
    а вот с этого места давайте поподробнее
    можно подробнее идею описать? На практическом уровне?
    ну тут довольно трудно, в одном камменте переписать весь курс теории автоматического регулирования
    любой объект управления, как и ваша печь, можно охарактеризовать определённой формулой определённого типа объекта.
    вы воздействуете на объект Печь изменением времени включения нагревателя (изменение мощности нагрева я у вас не увидел, если есть - ткните где это было)
    реакцию объекта на внешнее воздействие вы можете узнать по изменению температуры внутри
    соответственно измерив температуру на "входе" и включи нагреватель на 1 минуту (к примеру) вы можете получить график зависимости изменения температуры от времени работы нагревателя. И уже по нему производить определённые расчёты, необходимые для вашего регулятора.
    Да, важный момент - печь это объект с самовыравниванием. Усложнения типа "потери тепла через изоляцию или щели" надо опустить, иначе ничего рассчитать будет феерически геморно на уровне "невозможно", вы не ядерный реактор считаете, вам это не нужно
    детали посмотрите в интернете, материалы начального для понимания темы - есть
    ну вот к примеру
    http://opiobjektid.tptlive.ee/Automa...ine/131__.html
    https://automation-system.ru/compone...s/tag/pid.html
    вот тут довольно много и чуть более глубже
    https://bookasutp.ru/Chapter5_5.aspx

    средняя зона греет образец диаметром 6 или 10 мм, а крайние должны успеть прогреть захват диаметром 60мм
    а можно чуть более подробно схему или эскиз печи со всеми ништяками нагревателями стойками

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Помогите настроить УТ-24
    от Лев Валентинович в разделе Эксплуатация
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 18.06.2021, 18:00
  2. Помогите настроить КТР-121.220.02.41
    от Егор Тарасов в разделе Эксплуатация
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 11.03.2021, 09:28
  3. Помогите настроить трм 212
    от Ярославв в разделе Эксплуатация
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.04.2019, 09:19
  4. ПМ 210 помогите настроить
    от sherbek1989 в разделе ПМ210
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 03.08.2018, 10:30
  5. трм-212 помогите настроить
    от сергей1573980 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 13.10.2014, 16:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •