Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 103

Тема: Настройка ПИД вручную

  1. #61

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kon48 Посмотреть сообщение
    Поддерживаю коллегу. Нужно провести АНР повторно. И начать с исходной температуры в печи на уровне температуры помещения или чуть больше, а то из представленной термограммы от 7.03.21 в 14:45 не понятно как выполнялась АНР. Алгоритмы АНР, реализованные в приборах ОВЕН, работоспособны и эффективны. Но в некоторых случаях, в случае очень инерционных печей или печей с изменяющейся во времени загрузкой могут быть проблемы. Но по той информации, что представлена, это не тот случай. Да инерционная но не более того. При АНР с температуры помещения можно оценить инерционность печи (транспортную задержку и время выхода на уставку). С уважением Николай Митюхин
    Я попробую еще раз завтра утром - за ночь печь остынет наверное полностью.

    И из любопытства - что за технологический процесс реализуется?
    Много разных, это производство полиуретановых эластомеров. Запекание адгезива, разогрев форм и арматуры, разогрев материала, постотверждение и т.д.

    В случае с открыванием двери печи не нарушается ли техника безопастности? Если ТЕНы открытые необходимо их обесточивать при открывании двери.
    ТЭНы расположены в закрытых воздуховодах. Есть желание обесточивать, но не для безопасности, а снизить инерционность.

  2. #62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    Вот, например регулятор, режим с прямой пропорциональностью (классическая формула):

    Вложение 53886

    А вот режим с обратной пропорциональностью:

    Вложение 53887
    спасибо большое, жалко что это не ОВЕН. Это от кого картинки? Delta DTx?

  3. #63
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Delta DTx?
    ПЛК DVP, какой мануал ближе лежал )

  4. #64
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    https://docs.owen.ru/product/trm210/4/38412#topic-38428

    Вот формула для ТРМ210. Есть вероятность, что и для ТРМ500 аналогичная.

  5. #65
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    236

    По умолчанию

    ТЭНы расположены в закрытых воздуховодах. Есть желание обесточивать, но не для безопасности, а снизить инерционность.
    Это не снизит инерциооность. Инерционность опредяется теплоемкостью печи, а на сами ТЕНы вносят малую долю в теплоемкость, да и при обесточивании вы их не извлекаете.
    А за ответ по назначению техпроцесса спасибо.

  6. #66

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    https://docs.owen.ru/product/trm210/4/38412#topic-38428

    Вот формула для ТРМ210. Есть вероятность, что и для ТРМ500 аналогичная.
    Господи, хорошо-то как!!!11 Я два дня тыкаю вслепую, но похоже действительно совпадает. Спасибо огромное, буду пробовать.

  7. #67

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kon48 Посмотреть сообщение
    Это не снизит инерциооность. Инерционность опредяется теплоемкостью печи, а на сами ТЕНы вносят малую долю в теплоемкость, да и при обесточивании вы их не извлекаете.
    А за ответ по назначению техпроцесса спасибо.
    У меня главная проблема инерционности - при снижении мощности до нуля после Х времени на 100% печка перелетает уставку градусов на 10. Это именно инерционность ТЭНов и окружающего их воздуховода, сама печка вряд ли за время открытия двери нагревается выше уставки.

  8. #68
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    823

    По умолчанию

    Вроде понятно написано: "В ряде случаев данные действия не могут обеспечить качественную настройку ПИД-регуляторов:

    системы с непрогнозируемыми внешними возмущающими воздействиями;"

  9. #69
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    823

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    я бы на Вашем месте прекратил попытки помочь. Если автоматическая настройка не справилась, возможно задача не имеет решения, в ручную можно настроить только приблизительно и не будет удовлетворять запросам и ожиданиям.
    У меня не так много опыта ручной настройки ПИД, знакомлюсь с чужим опытом. Главное - чтобы решение было озвучено для всеобщей пользы.

  10. #70

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vbif Посмотреть сообщение
    А представители ОВЕН тут вообще отвечают? Хочется компетентного ответа, однако - у меня на очереди еще 30 таких печек, в каждой овеновского хардваря на 12 тысяч, мне уже надо принимать решение, оставаться на ОВЕН или бросить все и уйти на какой-нибудь другой термостат.

    Сейчас имею такую картинку:
    Вложение 53821
    То есть без открывания двери все прекрасно, уставка держится с точностью в градус. При открывании - перехлест на 7 градусов, который держится 15 минут, что недопустимо. Видно что он возник в основном из-за пиковой мгновенной мощности в 75%. Теоретически можно снизить мощность, например, включить ТЭНы последовательно, но это снизит и время начального выхода на режим, и время восстановления при открывании двери, так что хочется софтового решения.
    Странную форму имеет график Выходная мощность. Если нагреватель коммутируется контактором, то импульсы мощности должны иметь прямоугольную форму, а на графике черте что. Первый импульс имеет треугольную форму, а что такое после метки времени 15:10 вообще не понятно. Какой задан Период ШИМ и Минимальная длительность ШИМ ? Судя по графику выходной мощности Период ШИМ задан 20 сек., Минимальная длительность ШИМ вообще не понятно какая. Для улучшения качества регулирования надо уменьшить Период ШИМ, но долго ли при этом прослужит контактор ? Значительно лучшее качество регулирования можно получить при помощи ПИД-регулятора с аналоговым выходом, управляющего ТТР, но это будет много дороже ТРМ500.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2021-03-10_185703.png 
Просмотров:	49 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	53906  
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось IVM; 10.03.2021 в 19:29.

Страница 7 из 11 ПерваяПервая ... 56789 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Не меняется вручную уставка ТРМ151
    от Sandman в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2017, 16:22
  2. Настройка си8
    от Sekatoz в разделе Эксплуатация
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 09:55
  3. Запуск проекта вручную.
    от Владимир86 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.04.2015, 19:38
  4. Настройка ПЧВ
    от evgeny_alp в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 23:07
  5. ТРМ-212 настройка
    от OLEG191 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.11.2011, 20:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •