Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 103

Тема: Настройка ПИД вручную

  1. #51

    По умолчанию

    А-а-а. Так вы температуру самих тэнов регулируете и датчик прям к ним прикручен ? Так бы сразу и сказали.
    Нет, я меряю температуру воздуха, который примерно 30 раз в минуту проходит мимо ТЭНов (производительность вентилятора 1800 м3, объем камеры - куб). Инерция при подъеме температуры обусловлена только тем, что нагрелось не от воздуха, т.е. ТЭНами. Или есть еще варианты?
    Легко. Prd 60 сек - и всё не так
    Prd = 1
    с П - разобрались. И, Д - время. Часто.
    Можете формализовать что именно разобрались? Я пока что понял что цифра П обратно пропорциональна мощности при неизменных И и Д. Дальше есть как минимум два варианта: она пропорционально корректированной И и Д мощности, или она - отдельное слагаемое.
    с П - разобрались. И, Д - время. Часто.
    Понятно что время. Что за время и как именно влияет - уже сложней. Если Вам это ясно, очень прошу объяснить.

    Кстати - какое интересное сочетание предложений:
    Абсолютно нормальное. Если зайти на форум врачей и спросить общее описание патогенеза вирусной пневмонии, то либо объяснят, либо пошлют читать учебник. Если прийти с симптомами на частную консультацию - придется дать денег. Я не прошу настроить мне печку. Я прошу именно общего описания, либо ссылки на учебник. И вообще, грешным делом, надеялся, что тут найдется инженер ОВЕН, который восполнит досадный пробел в инструкции к их оборудованию и сможет внятно объяснить, благо, для инженера производителя это плевый вопрос.

  2. #52
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    823

    По умолчанию

    А если так попробовать:

    1. Выставляем все коэффициенты (Kp, Ki, Kd) в 0.
    2. Начинаем постепенно увеличивать значение Kp и следим за реакцией системы. Нам нужно добиться, чтобы в системе начались устойчивые колебания (вызванные перерегулированием). Увеличиваем Kp, пока колебания системы не стабилизируются (перестанут затухать).
    3. Запоминаем текущее значение Kp (обозначим его Ku) и замеряем период колебаний системы (Tu).

    4. Теперь используем полученные значения Ku и Tu для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам:

    Kp = 0.6 * Ku
    Ki = 2 * Kp / Tu
    Kd = Kp * Tu / 8

    5. Для дискретных регуляторов нужно еще учесть период дискретизации – T ( умножить на Ki та Т, разделить Kd на Т).

    Правда, период дискретизации неизвестен, но скорее всего он весьма мал.
    Последний раз редактировалось Ollema; 10.03.2021 в 00:14.

  3. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А если так попробовать:

    1. Выставляем все коэффициенты (Kp, Ki, Kd) в 0.
    2. Начинаем постепенно увеличивать значение Kp и следим за реакцией системы. Нам нужно добиться, чтобы в системе начались устойчивые колебания (вызванные перерегулированием). Увеличиваем Kp, пока колебания системы не стабилизируются (перестанут затухать).
    3. Запоминаем текущее значение Kp (обозначим его Ku) и замеряем период колебаний системы (Tu).

    4. Теперь используем полученные значения Ku и Tu для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам:

    Kp = 0.6 * Ku
    Ki = 2 * Kp / Tu
    Kd = Kp * Tu / 8

    5. Для дискретных регуляторов нужно еще учесть период дискретизации – T ( умножить на Ki та Т, разделить Kd на Т).

    Правда, период дискретизации неизвестен, но скорее всего он весьма мал.
    Эту инструкцию я видел, к ОВЕН она неприменима: П ОБРАТНО пропорционален мощности, его увеличение ведет к снижению мощности, а не к повышению.

  4. #54
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Пробежался по теме и недоумеваю: Овен не указывает в РЭ формулу ПИД, примененную в ПИД регуляторе и не выложил даже при запросе? Это как минимум нехорошо ИМХО.
    Сам долгое время боролся с разными регуляторами в разных ПЛК, встроенные часто навороченные на все случаи жизни со множеством настроек и бывает трудно разобраться, а без формулы ПИД это черный ящик.

  5. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    Пробежался по теме и недоумеваю: Овен не указывает в РЭ формулу ПИД, примененную в ПИД регуляторе и не выложил даже при запросе? Это как минимум нехорошо ИМХО.
    Сам долгое время боролся с разными регуляторами в разных ПЛК, встроенные часто навороченные на все случаи жизни со множеством настроек и бывает трудно разобраться, а без формулы ПИД это черный ящик.
    Именно. И еще больше удивления вызывают пользователи, которые считают что так и надо.

  6. #56
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    823

    По умолчанию

    Странно это. Что за обратно-пропорциональная составляющая? Если найду трм500, ради интереса попробую

  7. #57
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,224

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Странно это. Что за обратно-пропорциональная составляющая? Если найду трм500, ради интереса попробую
    я бы на Вашем месте прекратил попытки помочь. Если автоматическая настройка не справилась, возможно задача не имеет решения, в ручную можно настроить только приблизительно и не будет удовлетворять запросам и ожиданиям.
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

  8. #58
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Вот, например регулятор, режим с прямой пропорциональностью (классическая формула):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ddelta PID 1.png 
Просмотров:	174 
Размер:	45.5 Кб 
ID:	53886

    А вот режим с обратной пропорциональностью:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ddelta PID 3.png 
Просмотров:	162 
Размер:	30.4 Кб 
ID:	53887

  9. #59
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    236

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    я бы на Вашем месте прекратил попытки помочь. Если автоматическая настройка не справилась, возможно задача не имеет решения, в ручную можно настроить только приблизительно и не будет удовлетворять запросам и ожиданиям.
    Поддерживаю коллегу. Нужно провести АНР повторно. И начать с исходной температуры в печи на уровне температуры помещения или чуть больше, а то из представленной термограммы от 7.03.21 в 14:45 не понятно как выполнялась АНР. Алгоритмы АНР, реализованные в приборах ОВЕН, работоспособны и эффективны. Но в некоторых случаях, в случае очень инерционных печей или печей с изменяющейся во времени загрузкой могут быть проблемы. Но по той информации, что представлена, это не тот случай. Да инерционная но не более того. При АНР с температуры помещения можно оценить инерционность печи (транспортную задержку и время выхода на уставку). И из любопытства - что за технологический процесс реализуется?
    В случае с открыванием двери печи не нарушается ли техника безопастности? Если ТЕНы открытые необходимо их обесточивать при открывании двери.
    С уважением Николай Митюхин

  10. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Валенок Посмотреть сообщение
    Я б тоже. Уж "4-ые сутки пылает станица", а до сих пор даже ни масштаба, ни текущих коэффициентов по времени - хотя картинок уже несколько. Неясна даже цена деления обратной связи, про исполнительный элемент даже не говорю. Ну а что-то там спрашивать, так то автору сначала объяснительную подавай, он тады и соизволит выдать порцию инфы. Оно кому надо то ?
    IVM два поста добивался действия. А что сделано ? Когда сделано ? Какой результат четко и ясно ? Зато "Вы наобум. Проходите. Следующий !"
    Еще раз: как от масштаба или текущих коэффициентов зависит формула ПИД в прочтении ОВЕН? ИВМ добился действия на предложение "поднять И" до 2000 - я попробовал, понял что он этот прибор не трогал и о принципах ПИД в прочтении ОВЕН не знает.


    А возможно и имеет но при определенных условиях. Но это - их выяснять (см. выше). Я эту сессию - не сдаю.
    Перестаньте пытаться решить задачу "вывести печку vbif на режим" и попробуйте решить задачу "узнать формулу ПИД в прочтении ОВЕН", для этого никаких условий не надо.
    А с формулой пида - проблем не вижу (и выше подсказали)
    выше подсказали 2 варианта, оба не ОВЕН. Вариант ОВЕН знаете?

    Дык интеграл (И) и производная (Д) - по времени, тау вроде читали - сами сказали. А расположение коэффициентов в формуле из этого и вытекает. Очевидно после 2х образований.
    [/QUOTE]
    по времени что? Выше есть две формулы, в обоих Ки и Кд по времени, в первой Ки обратно пропорционален, во второй - прямо пропорционален. Что использует ОВЕН? Если Вам уже все понятно, можете формулу ОВЕН привести?

Страница 6 из 11 ПерваяПервая ... 45678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Не меняется вручную уставка ТРМ151
    от Sandman в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.09.2017, 16:22
  2. Настройка си8
    от Sekatoz в разделе Эксплуатация
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 09:55
  3. Запуск проекта вручную.
    от Владимир86 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 16.04.2015, 19:38
  4. Настройка ПЧВ
    от evgeny_alp в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.12.2013, 23:07
  5. ТРМ-212 настройка
    от OLEG191 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.11.2011, 20:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •