Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 144

Тема: ПР200 на троичной логике

  1. #11

    По умолчанию

    Хорошо, перейдём к неявным преимуществам:

    1) Для осмысления троичной логики требуется переход от линейного (одномерного мышления) включено/выключено к мышлению на плоскости, что безусловно не просто, появляется ПРОШЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕЕ.
    2) Троичная логика даёт возможность писать программы на логически понятном для мышления человека языке, использовать силлогизмы и суждения http://vzms.org/Carrol/menu.htm
    3) Появляется возможность работы с волновыми процессами, использование тригонометрических функций sin, cos работающих в той же системе координат (+1, 0, -1)
    4) Элегантно решается вопрос знака, инверсии, округления чисел. Значительная экономия памяти.

    Аргументов больше нет...

    Последний раз редактировалось Geenerator; 22.02.2021 в 13:41.

  2. #12
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,466

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Geenerator Посмотреть сообщение
    Хорошо, перейдём к неявным преимуществам:

    1) Для осмысления троичной логики требуется переход от линейного (одномерного мышления) включено/выключено к мышлению на плоскости, что безусловно не просто, появляется ПРОШЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕЕ.
    2) Троичная логика даёт возможность писать программы на логически понятном для мышления человека языке, использовать силлогизмы и суждения http://vzms.org/Carrol/menu.htm
    3) Появляется возможность работы с волновыми процессами, использование тригонометрических функций sin, cos работающих в той же системе координат (+1, 0, -1)
    4) Элегантно решается вопрос знака, инверсии, округления чисел. Значительная экономия памяти.

    Аргументов больше нет...

    Вы, наверно, мечтаете о квантовом компьютере, помните шутку, зачем Герасим назвал собачку "Му-му"?
    ответ: он мечтал о корове!
    Короче, может лучше сразу заняться квантовым компьютером с кубитами, вместо "квантового реле"? Там имеется состояние суперпозиции, думаю Вам будет интересно и удлетворит ваши хотелки! Как раз там используются волновые свойства частиц! Там много интересного, например квантовое шифрование, мне кажется, это интересней никчёмных ПР!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 22.02.2021 в 14:59.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Geenerator Посмотреть сообщение
    Хорошо, перейдём к неявным преимуществам:

    1) Для осмысления троичной логики требуется переход от линейного (одномерного мышления) включено/выключено к мышлению на плоскости, что безусловно не просто, появляется ПРОШЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕЕ.
    2) Троичная логика даёт возможность писать программы на логически понятном для мышления человека языке, использовать силлогизмы и суждения http://vzms.org/Carrol/menu.htm
    3) Появляется возможность работы с волновыми процессами, использование тригонометрических функций sin, cos работающих в той же системе координат (+1, 0, -1)
    4) Элегантно решается вопрос знака, инверсии, округления чисел. Значительная экономия памяти.

    Аргументов больше нет...

    Ты явно не на тот форум зашел.

  4. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Geenerator Посмотреть сообщение
    Хорошо, перейдём к неявным преимуществам:

    1) Для осмысления троичной логики требуется переход от линейного (одномерного мышления) включено/выключено к мышлению на плоскости, что безусловно не просто, появляется ПРОШЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ БУДУЩЕЕ.
    2) Троичная логика даёт возможность писать программы на логически понятном для мышления человека языке, использовать силлогизмы и суждения http://vzms.org/Carrol/menu.htm
    3) Появляется возможность работы с волновыми процессами, использование тригонометрических функций sin, cos работающих в той же системе координат (+1, 0, -1)
    4) Элегантно решается вопрос знака, инверсии, округления чисел. Значительная экономия памяти.

    Аргументов больше нет...

    А мне лично, очень импонирует то, что вы пытаетесь донести разработку алгоритмов с помощью теории полей и комплексных чисел. НО....!!!
    Если вы заметите - сейчас порог вхождения в автоматизацию чего-угодно (считай разработку систем и алгоритмов) намного ниже, чем условных 20-30 лет назад (спасибо интернету, Китаю и Ардуино). И инженеры поэтому и применяют (с точки зрения компании ОВЕН читай "разрабатывают") приборы различного уровня сложности для решения различных задач.
    Дядя Вася из Нижних Бурлаков делает бражку, в тоже время мыслит простой логикой "грей-не грей". Ему для решения задач необходимо просто ТРМ с 2 датчиками температуры и двумя реле. И у него получится отличная брага, удовольствие от которой получит вся округа. Ему даже обычный ПР или ПЛК уже будет сложно.
    Теперь представим, что Дядя Вася получил предлагаемый Вами ПР с 3 состояниями ("мы всё ещё помним, что ему то и обычный ПР сложный"). В итоге у него будет 3 состояние готовки бражки "греем", "не греем", "а кто его знает, что там с ней". Обработка состояния "а кто его знает..." будет воспринята и выполнена некорректно. Всё: браги нету, в округе все злые, никакого праздника. А всё, потому что разработчик забыл учесть реальную потребность рынка.

    Это я к чему:
    - чем сложнее сделано устройство, тем меньшее кол-во клиентов способно его применить;
    - чем сложнее устройство, тем сложнее логистика и меньше аналогов (не заменишь ПР на условный S******s);
    - чем сложнее устройство, тем сложнее научить КИП-овцев на объекте обслуживать его;
    и т.д. со всеми вытекающими.

    На данный момент кол-во "домашних автоматизаторов", для которых такая логика нонсенс (не все hex формат не воспринимают), достигло высокого значения. И делать данное устройство для 2-3-100 купленных штук в год, просто нецелесообразно со всех финансовых точек зрения.

    Но за выражение данной идеи - лично от меня лайк.
    Ведущий инженер проектов
    Линейки шлюзов сетевых Пх210
    Линейки модулей ввода/вывода Мх210

  5. #15

    По умолчанию

    Человек просто не понимает, в какую сторону движется прогресс. В автомобилях убрали третью педаль. Потому что люди перестали понимать, зачем для двух ног три педали. Скоро уберут педали вообще, вместе с водителем. Вещи становятся всё умнее, а юзеры всё глупее.
    А тут пытаются третье состояние добавить. К однолинейным мозгам. Вы бы ещё ассемблер внедрили, для полноты осознания, так сказать.

  6. #16

    По умолчанию

    Можно подойти к данному вопросу с другой стороны...

    Для перехода в машине от трёх педалей к двум используется коробка автомат, значительно более сложное устройство
    Для перехода в контроллере к более простому и понятному языку программирования требуется усложнение логики

    По поводу коммерциализации проекта
    Например, если "ПР200" сможет анализировать волновые процессы и точно позиционировать сервоприводной системой с тремя осями и стоить при этом 55000 руб и на рынке подобных по соотношению цена качество устройств не будет - думаю что спрос обеспечен.

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    23.09.2008
    Адрес
    Центророссийск
    Сообщений
    2,777

    По умолчанию

    думаю что спрос обеспечен.
    Думать можно сколько угодно. Где волшебное "Я выкупаю первую сотню (может тысячу) изделий, скиньте реквизиты" ?

  8. #18
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,466

    По умолчанию

    Входы-выходы используются для ввода-вывода информации(так скажем), при троичной логике, количество дискретных элементов определяющих состояние входа(сигнала поданного на вход) увеличится в два раза(надо будет и полярность сигнала определять, а количество возможных состояний в полтора раза, в отличии от двоичной логики, аналогично с выходами(если не хуже), то есть даже поэтому троичная логика в 1,333 раза проигрывает двоичной! Конечно могут быть и плюсы, но минусов на порядок больше! Если Вы миллиардер, Вы конечно можете вложить несколько миллиардов и продвинуть своё реле на троичной логике, но всё равно это будет типа экзотики, конкуренцию с другим ПР на двоичной логике это не может составить по объективным причинам, некоторые уже ранее осветили!
    Возможно в отдельных случаях такое реле и может иметь преимущество перед реле с двоичной логикой, но с целом это картину не изменит!
    Так что я за, обеими лапками, будет реле узкого применения, сферы применения тоже найдутся, если будете продвигать это реле, в смысле поначалу придётся бесплатно раздавать!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 23.02.2021 в 00:40.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  9. #19

    По умолчанию

    Если честно, то я тоже придерживаюсь мнения, что в любой ситуации "выхода" всегда как минимум три, но ИМХО одной из причин почему троичная логика не имеет достаточной распространенности и применимости - это наличие состояние неопределенности, т.е. невозможности отличить состояние всеобщей полноты, от состояния полного отсутствия.
    Ваш пример с "перекидной" схемой переключателя нагляден, а если мы "шагнем" чуть в сторону и возьмем вместо одного переключателя две кнопки, или одну кнопку и один переключатель?
    схемка.png
    А если у нас задача - насос, емкость и два дискретных (релейных датчика) сигнала уровня, верх и низ? Согласно Вашему описанию (пост #1), на одном и том же входе, при отсутствии +24 и -24 - UNKNOWN, при наличии +24 и -24 - UNKNOWN. Как будем "отделять зерна от плевел"?
    Последний раз редактировалось Spawn; 23.02.2021 в 01:48.

  10. #20
    Пользователь Аватар для maximov2009
    Регистрация
    11.09.2012
    Адрес
    Барнаул Алтайский край
    Сообщений
    2,555

    По умолчанию

    Добрый день.
    Всех с праздником!
    Это женщины привыкли работать с многомерной логикой.
    Пример логики это когда у них слово ДА может означать ДА, НЕТ, ДА но не сейчас, Да МОЖЕТ НЕТ, НЕТ но ДА и классическое ДА НО НЕ ВАМ.
    Степень достоверности (истинности) зависит от многих факторов - настроения, интонации, наклона головы и пр., что мужчинам и в голову то не придёт. Вот для этого и пытаются создать КВАНТОВЫЙ компьютер.
    Квантование - это деление на части и по частям попытаться перевести женскую логику в мужскую. Но пока не получается, мощностей не хватает.

    Ну и тут в диспуте как то путаются понятия мерности логики и мерности исчисления. Троичная логика по прежнему будет обслуживаться ДВОИЧНЫМ исчислением. Не нет у нас пока ТРОИЧНЫХ и прочих высших процессоров. И в чём тогда может быть выигрыш по скорости обработки?
    Если не изменяет склероз, ещё в 70х годах пытались сделать ЭВМ на троичном счёте. 0- нет напряжения, 1- постоянное напряжение, 2- переменное напряжение. На тот момент всё упёрлось в то, что ячейки памяти не могут запоминать 3 состояния. И насколько знаю до сих пор эта проблема в промышленном масштабе не решена.

    Может конечно и не по теме высказался. Но как понял суть вопроса, уж извиняйте.
    Всех ещё раз с праздником.
    С уважением.
    Лучшее - враг хорошего "Le mieux est I\'ennemi du bien" (вроде как Вольтеровское)

Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Проект на ПР200. Значение переменной с панели ПР200 не заменяет значение по умолчанию
    от Сергей Потапенко в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.09.2020, 09:15
  2. ПР200 + ПР200 вместо пр200 + ПРМ
    от 301 в разделе Программируемые реле
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.06.2019, 10:14
  3. ПР200 + ПР200 (или МВ110, МУ110)
    от antonlis в разделе Программируемые реле
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 12:07
  4. ПР200 Пропадание связи USB - ПР200. Решено
    от PGK в разделе Программируемые реле
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.01.2017, 11:37
  5. ПР200+НПТ1 Пределы измерения ПР200 в режиме 4-20ma
    от Алексей Геннадьевич в разделе Программируемые реле
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 20:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •