Страница 16 из 18 ПерваяПервая ... 61415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 160 из 178

Тема: ПР200 на троичной логике

  1. #151

    По умолчанию

    Если Программист работает с распределённой системой, например две ПР200 и у каждой свой технологический процесс, в этом случае так же присутствует состояние не определено
    Угу! Пристуствует состояние "Есть связь" / "Ошибка связи". True/False - всё определено чётко и ясно.
    Вернёмся к примеру с кнопкой "Пуск/Стоп", состояние НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - это ожидание решения ОПЕРАТОРА и контроллер не знает какое оно будет, т.е оно не определено
    Херня! Когда мотор выключен - это СТОП. Когда включен - это ПУСК. Два состояния.
    А кнопки работают так:
    * Если не СТОП - перевести систему в СТОП
    * Если не ПУСК - перевести систему в ПУСК
    Два состояния. Плохой, очень позорный и плохой пример, натянутый из пальца. Садитесь, кол, родителей в школу!

    Вот если бы хоть кто-то заикнулся бы про пример "Вперёд / Стоп / Назад" - то тут ещё можно было бы подсунуть эти +1, 0 и -1. И это хотя бы имело практический смысел:
    +1 = Включен контактор "Вперёд", Выключен контактор "Назад"
    -1 = Включен контактор "Назад", Выключен контактор "Вперёд"
    0 = Оба контаткора отключены

    Вот тут чёткая определённость, три состояния... и решается это двумя обычными выходами и обычным XOR. Эх, не вышло примера =/ =))

    Уй, допишу ещё про источники питания... это ж воняет советской ужасной ЭСЛ-логикой. Были там маразматичные попытки выпускать микросхемы с кривым питанием, нестандартными сигналами. Так это и не прижилось ни фига. Победила ТТЛ, а потом КМОП-логика.

    Для melkiy, Валенок и Сергея. Мне эта хреновина напомнила одну тему на iXBT (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=96:924), где автор упорно сражался с известной программой ведения бизнеса и финансов и говорил, что всё фигня, и что есть другие технологии... DOSовских времён.
    Ему приводили аргументы, говорили что это устарело или нафиг не надо - но он упорно продолжал делать свою поделку, расписывал свои действия, дела и упорно не хотел отказываться от идеи.
    Вот тут с троичной логикой мне это всё напоминает некий СССР, первые компьютеры, поиски решения, аналоговые ЭВМ, двуполярные источники питания и святую веру в них (и ужасные совковые блоки питания)...
    Последний раз редактировалось Cs-Cs; 09.06.2021 в 09:57.

  2. #152
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,938

    По умолчанию

    Нет в троичной логике никакого неопределённого состояния, вход и выход имеют три возможных состояния "0"-"1"-"2" или как товарищ трактует "-1"-"0"-"+1", где здесь неопределённость, неопределённость это так ТС трактует(называет) состояние "0"(одно из состояний), насколько я понимаю!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #153

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Cs-Cs Посмотреть сообщение
    это ж воняет советской ужасной ЭСЛ-логикой. Были там маразматичные попытки выпускать микросхемы с кривым питанием, нестандартными сигналами. Так это и не прижилось ни фига. Победила ТТЛ, а потом КМОП-логика.
    ЭСЛ была изобретена в августе 1956 года инженером IBM Хэноном Йорком (англ. Hannon S. Yourke)[3][4]. Первоначально имела название «управляемая током логика», применялась в компьютерах Stretch, IBM 7090, и IBM 7094[2]. Также использовалось название схема токового режима[5].
    Высокое энергопотребление ЭСЛ ограничило её применение только в схемах, где было важно максимальное быстродействие. ЭСЛ применялась в мейнфреймах IBM серии IBM System/390[8], суперкомпьютере Cray-1[9], первом поколении мейнфреймов Amdahl, ЕС ЭВМ ряда 2, ЭВМ «Эльбрус-2».
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BA%D0%B0

  4. #154
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    7,448

    По умолчанию

    Мне интересно другое. Вопрос автору темы.

    Кнопка СТОП с НЗ контактом. Когда кнопка не нажата, это лог 1. Если кнопка нажата или обрыв линии все нафик похерить и остановить.

    Где у данной кнопки 3-е состояние ?

  5. #155

    По умолчанию

    Самая экономичная система счисления - это система с основанием e (2,718...). Физически это реализовать невозможно. 2,718 ближе к 3 чем к 2. По этой причине система счисления с основанием 3 эффективнее чем с основанием 2. Но для реализации этой эффективности нужны элементы с тремя устойчивыми состояниями. Сделать элементы с тремя устойчивыми состояниями можно, но они будут сильно дороже элементов с двумя устойчивыми состояниями. По этой причине конечная цена устройства на троичной логике будет много дороже.

  6. #156

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    Мне интересно другое. Вопрос автору темы.

    Кнопка СТОП с НЗ контактом. Когда кнопка не нажата, это лог 1. Если кнопка нажата или обрыв линии все нафик похерить и остановить.
    Где у данной кнопки 3-е состояние ?
    В кнопке "Пуск/Стоп" два контакта, СТОП - нормально закрытый - т.е. 1 (bin), ПУСК - нормально открытый, т.е. 0 (bin)
    По троичной логике, она находиться в состоянии "не определено", т.е. у неё состояние 01,
    При нажатии на "пуск" кнопка переходит в состояние "Истина", т.е. замкнуты два контакта 11
    При нажатии на "стоп" кнопка переходит в состояние "Ложь", т.е. разомкнуты два контакта 00

    Для фиксации результата нажатия кнопки ПУСК применяется самоподхват от магнитного пускателя.

  7. #157
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    7,448

    По умолчанию

    Geenerator я вас спрашивал про кнопку Пуск? вроде нет. Речь только о кнопке СТОП и ни о чем больше. А вместе с тем троичная логика применяется в части оборудования, но куда вам. Вы же на ПР пытаетесь ее присобачить. зачем-то ?

  8. #158

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от IVM Посмотреть сообщение
    Самая экономичная система счисления - это система с основанием e (2,718...). Физически это реализовать невозможно. 2,718 ближе к 3 чем к 2. По этой причине система счисления с основанием 3 эффективнее чем с основанием 2. Но для реализации этой эффективности нужны элементы с тремя устойчивыми состояниями. Сделать элементы с тремя устойчивыми состояниями можно, но они будут сильно дороже элементов с двумя устойчивыми состояниями. По этой причине конечная цена устройства на троичной логике будет много дороже.
    В этом треде это практически каждый высказал, в той или иной форме.
    Но "проффессор" никак не угомонится. И ссылок на свои труды тоже не даёт. Хотя просили неоднократно.
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

  9. #159

    По умолчанию

    Топик про https://psychiatr.ru/education/slide/352

    Извините, не удержался...

  10. #160

    По умолчанию

    Автор хочет сделать свой "высокоуровневый язык программирования" поверх МЭК (OL). Пусть его
    Последний раз редактировалось Емельянов Кирилл; 10.06.2021 в 00:27.

Страница 16 из 18 ПерваяПервая ... 61415161718 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Проект на ПР200. Значение переменной с панели ПР200 не заменяет значение по умолчанию
    от Сергей Потапенко в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.09.2020, 09:15
  2. ПР200 + ПР200 вместо пр200 + ПРМ
    от 301 в разделе Программируемые реле
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 22.06.2019, 10:14
  3. ПР200 + ПР200 (или МВ110, МУ110)
    от antonlis в разделе Программируемые реле
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 27.06.2017, 12:07
  4. ПР200 Пропадание связи USB - ПР200. Решено
    от PGK в разделе Программируемые реле
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.01.2017, 11:37
  5. ПР200+НПТ1 Пределы измерения ПР200 в режиме 4-20ma
    от Алексей Геннадьевич в разделе Программируемые реле
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.04.2016, 20:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •