Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 12

Тема: Терморегулятор для инертной системы.

  1. #1

    По умолчанию Терморегулятор для инертной системы.

    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой из регуляторов будет наиболее оптимально использовать в большом ламинаторе? Сейчас там стоят родные, но их работа оставляет желать лучшего. Дело в том что система очень инертная, а пленка не любит сильных перепадов температуры. Т.е. t задано 100 C, при первом включении с холодного состояния вал нагревается до 130-140 C, это слишком много, т.к. расплавляется сама пленка. Происходит это из-за того что вал имеет большую теплоемкость, т.е. когда измеренная t на поверхности вала достигает 100-101 С регулятор отключает нагреватель, но вал продолжает нагреваться еще достаточно долго. Соответственно получается очень большой гистерезис (дельта), что в свою очередь сильно мешает работе. При дальнейшей работе t конечно не на 30 градусов выше усnановки скачет, но +/- 10-12 бывает. Подскажите регулятор, читал что есть интеллектуальные, "запоминающие" теплоемкость и возможностью подачи напряжения при приближении к заданной t не постоянным включением нагревателя до ее достижения, а импульсами. Соответственно на выходе регулятора планирую использовать твердотельное реле. Никаких дополнительных функций не нужно, но смотрю на ТРМ500, сможет ли он стабилизировать температуру на валу хотя бы +/- 3 С, какая логика в нем заложена?

  2. #2

    По умолчанию

    Наберите в Гугле: ПИД-регулятор. Почитайте информацию по ссылкам. Возможно в вашем сознании многое прояснится.

  3. #3
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    970

    По умолчанию

    на валу хотя бы +/- 3 С
    Как минимум 0.3 туда-сюда.

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,937

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иван Ивашкин Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой из регуляторов будет наиболее оптимально использовать в большом ламинаторе? Сейчас там стоят родные, но их работа оставляет желать лучшего. Дело в том что система очень инертная, а пленка не любит сильных перепадов температуры. Т.е. t задано 100 C, при первом включении с холодного состояния вал нагревается до 130-140 C, это слишком много, т.к. расплавляется сама пленка. Происходит это из-за того что вал имеет большую теплоемкость, т.е. когда измеренная t на поверхности вала достигает 100-101 С регулятор отключает нагреватель, но вал продолжает нагреваться еще достаточно долго. Соответственно получается очень большой гистерезис (дельта), что в свою очередь сильно мешает работе. При дальнейшей работе t конечно не на 30 градусов выше усnановки скачет, но +/- 10-12 бывает. Подскажите регулятор, читал что есть интеллектуальные, "запоминающие" теплоемкость и возможностью подачи напряжения при приближении к заданной t не постоянным включением нагревателя до ее достижения, а импульсами. Соответственно на выходе регулятора планирую использовать твердотельное реле. Никаких дополнительных функций не нужно, но смотрю на ТРМ500, сможет ли он стабилизировать температуру на валу хотя бы +/- 3 С, какая логика в нем заложена?
    Мне вот кажется что никакая это не инерционность, просто температура как-то туго до датчика доходит, вероятно установка спроектирована не лучшим образом или датчик температуры не правильно установлен(подобран), по инерции, это когда воздействие пропадает(нагрев) и тело начинает медленно остывать(температура уменьшается), а здесь температура растет, это другое!
    А так я бы присмотрелся к чему-нибудь программируемому, например к ПР200 5-ой модификации(с 4 транзисторными выходами) там широкие возможности в плане реализации нужного алгоритма работы, если обычный ПИД-регулятор не устроит, можно как угодно подправить алгоритм работы под свои особенности!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 29.01.2021 в 22:47.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    08.12.2014
    Адрес
    г.Тейково Ивановской обл.
    Сообщений
    170

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Мне вот кажется что никакая это не инерционность, просто температура как-то туго до датчика доходит, вероятно установка спроектирована не лучшим образом или датчик температуры не правильно установлен(подобран), по инерции, это когда воздействие пропадает(нагрев) и тело начинает медленно остывать(температура уменьшается), а здесь температура растет, это другое!
    А так я бы присмотрелся к чему-нибудь программируемому, например к ПР200 5-ой модификации(с 4 транзисторными выходами) там широкие возможности в плане реализации нужного алгоритма работы, если обычный ПИД-регулятор не устроит, можно как угодно подправить алгоритм работы под свои особенности!
    На мой взгляд, грамотное и конструктивное предложение. Поддерживаю его и автора. Для себя бы уточнил:
    1. Вал вращается или неподвижен? Если вращается то какой датчик температуры используется и как выполнено его подключение к регулятору?
    2. В части регулятора предложил бы ТРМ210. В нем реализована процедура автонастройки ПИД-регулирования. Для работы ее достаточно.
    3. Не предъявлял бы столь высоких требований по точности регулирования, а именно +\- 0,3 град. Все должно быть согласовано - точность датчика температуры, точность регулятора.
    Погрешность измерения вычисляется по известным формулам.
    С уважением, Николай Митюхин

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    309

    По умолчанию

    Там датчик прижимается к валу. Вместо него поставить конструктивно более удобный и использовать ТРМ500 с твердотельным реле. Задействовать ПИД регулировку, сделать автонастройку. Все, ничем более голову забивать не нужно.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от kon48 Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, грамотное и конструктивное предложение. Поддерживаю его и автора. Для себя бы уточнил:
    1. Вал вращается или неподвижен? Если вращается то какой датчик температуры используется и как выполнено его подключение к регулятору?
    2. В части регулятора предложил бы ТРМ210. В нем реализована процедура автонастройки ПИД-регулирования. Для работы ее достаточно.
    3. Не предъявлял бы столь высоких требований по точности регулирования, а именно +\- 0,3 град. Все должно быть согласовано - точность датчика температуры, точность регулятора.
    Погрешность измерения вычисляется по известным формулам.
    С уважением, Николай Митюхин
    Вал вращается. Точность нужна +/- 3!, а не 0.3 Датчик действительно оставляет желать лучшего, попробую приспособить от другого ламинатора. Родная термопара находится внутри латунного корпуса, достаточно большого, отсюда лишнее время на реакцию. Автонастройка в ТРМ210 чем-то отличается от ТРМ500?

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Там датчик прижимается к валу. Вместо него поставить конструктивно более удобный и использовать ТРМ500 с твердотельным реле. Задействовать ПИД регулировку, сделать автонастройку. Все, ничем более голову забивать не нужно.
    Вот я и смотрю на него. "Задействовать ПИД регулировку, сделать автонастройку." - надеюсь про это написано в инструкции? Достаточно важно чтобы в первый момент нагрева температура не улетала так высоко.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Мне вот кажется что никакая это не инерционность, просто температура как-то туго до датчика доходит, вероятно установка спроектирована не лучшим образом или датчик температуры не правильно установлен(подобран), по инерции, это когда воздействие пропадает(нагрев) и тело начинает медленно остывать(температура уменьшается), а здесь температура растет, это другое!
    А так я бы присмотрелся к чему-нибудь программируемому, например к ПР200 5-ой модификации(с 4 транзисторными выходами) там широкие возможности в плане реализации нужного алгоритма работы, если обычный ПИД-регулятор не устроит, можно как угодно подправить алгоритм работы под свои особенности!
    Вот такой станок: http://www.chinkopack.ru/chinko-manu...0-900-1200.php

    Инерция, именно она, как в большую так и в меньшую сторону. Проблемы с датчиком тоже есть, но и инерция. Вал достаточно большого диаметра ~200мм, нагреватель обычный нихром внутри вала, диаметр трубки (колбы) ~15мм толщина стенки вала ~1см, остальное воздух между нагревателем и нагреваемой поверхностью. ПР200 нужно программировать, не умею. Пока попробую скорее всего ТРМ500.
    Спасибо.

  9. #9

    По умолчанию

    Проблема инерционности не в тепловом сопротивлении вал-термодатчик, а в тепловом сопротивлении нагреватель-вал, следствие чего за время прогрева вала температура нагревателя существенно повышается, и после отключения он, отдавая накопленную энергию, перегревает вал. Воздух плохой проводник тепла.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Проблема инерционности не в тепловом сопротивлении вал-термодатчик, а в тепловом сопротивлении нагреватель-вал, следствие чего за время прогрева вала температура нагревателя существенно повышается, и после отключения он, отдавая накопленную энергию, перегревает вал. Воздух плохой проводник тепла.
    Собственно с чего и начал тему. Ваши предложения?

    Рядом стоит станок с ванной раствора 30 литров, так температуру держит +/- 0,2! Японец, как-то же это достигается.
    Последний раз редактировалось Иван Ивашкин; 30.01.2021 в 21:26.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Котельный терморегулятор КТР-121
    от G.Mark в разделе В продаже
    Ответов: 180
    Последнее сообщение: 07.09.2021, 23:56
  2. Посоветуйте терморегулятор
    от Petruccio в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.12.2017, 15:11
  3. Терморегулятор RT200E
    от faizin в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.11.2011, 08:11
  4. пид терморегулятор на плк
    от Klokun в разделе Разработки
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 18.01.2010, 10:40
  5. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.03.2009, 08:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •