Страница 13 из 28 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 130 из 271

Тема: ОВЕН СМИ2-М - обновленный modbus-индикатор

  1. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VaBo Посмотреть сообщение
    Конечно уменьшается.
    Драйвер 485 сделан для подачи дифсигнала+-5В и рассчитан минимум на 32 оконечных устройства в качестве нагрузки и терминирующий резистор.
    Поэтому падение напряжения нет, пока нагрузочная способность не превышена.
    А вот сигнал помехи, наводимой ЭМП, хорошо гасится если дифференциальный и не важен если сифазный, т.к. сифазные помехи отлично фильтруются входными цепями драйвера.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  2. #122
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Драйвер 485 сделан для подачи дифсигнала+-5В и рассчитан минимум на 32 оконечных устройства в качестве нагрузки и терминирующий резистор.
    Волга впадает в Каспийское море...
    Любая длинная линия имеет погонные RLC. И если LC компенсируется путем согласования линии, то R никуда не девается и отношение R/Rволн определяет погонное затухание в линии передачи. Оно есть всегда, при этом неважно, рассчитан драйвер на 32 устройства, или на 320, его выходное сопротивление вообще не рассматриваем.
    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Поэтому падение напряжения нет, пока нагрузочная способность не превышена.
    А вот сигнал помехи, наводимой ЭМП, хорошо гасится если дифференциальный и не важен если сифазный, т.к. сифазные помехи отлично фильтруются входными цепями драйвера.
    Не фильтруются, а вычитаются.

  3. #123

    По умолчанию

    30м у человека - ну совсем не длинная линия. Даже на километре не наблюдается существенного затухания сигнала!
    Естественно, километре нормальной витой пары
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  4. #124
    Пользователь
    Регистрация
    21.12.2011
    Адрес
    Северодвинск
    Сообщений
    438

    По умолчанию

    Я не про конкретного человека, я про общий случай. Падает существенно, я не стал говорить про конечный выходной ток драйверов и про те последовательные "защитные" резисторы (по 10 Ом, в соседней ветке схема пролетала). Т.е. уже делитель 20 Ом на 60 Ом нагрузки. 10 Ом, конечно, бред, но по 2..3 Ома ставят почти все производители. Далее, КИПэВ 2 х 0,6 заявленное погонное сопротивление не более 10 Ом / 100 м.
    Считать не буду, и так все ясно.

  5. #125

    По умолчанию

    Провел простейший эксперимент - ICP Con I-7514U-G имеет встроенные терминальные резисторы на каждом из 5-ти каналов. Через него подключены мастер и 1 слейв. Длина линии 5 см. Связь, естественно работает, подключаем на линию один терминальный резистор - сигнал падает на 30 %. Не надо говорить о нормальной реализации приемопередатчиков даже у такого известного бренда, что-же ждать от не такого именитого?

  6. #126
    Пользователь
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    РФ/РБ
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Драйвер 485 сделан для подачи дифсигнала+-5В и рассчитан минимум на 32 оконечных устройства в качестве нагрузки и терминирующий резистор.
    Поэтому падение напряжения нет, пока нагрузочная способность не превышена.
    А вот сигнал помехи, наводимой ЭМП, хорошо гасится если дифференциальный и не важен если сифазный, т.к. сифазные помехи отлично фильтруются входными цепями драйвера.
    +/- 5В - Это вы TTL уровни для 485 рассматриваете? Так то, есть уровни и повыше, 12В, например, 24....

  7. #127

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Дмитриев Посмотреть сообщение
    Провел простейший эксперимент - ICP Con I-7514U-G имеет встроенные терминальные резисторы на каждом из 5-ти каналов. Через него подключены мастер и 1 слейв. Длина линии 5 см. Связь, естественно работает, подключаем на линию один терминальный резистор - сигнал падает на 30 %. Не надо говорить о нормальной реализации приемопередатчиков даже у такого известного бренда, что-же ждать от не такого именитого?
    Ну так Вы же сравниваете пустую линию и линию с некоей нагрузкой. Пустая будет давать больше размах (источников напряжения с нулевым сопротивлением не существует). Но! Ниже порогового значения дифсигнал не должен упасть до 32 slave в линии + терминатор.
    Т.е. терминатор ну никак на работу линии не влияет. Он влияет на отражённую волну (из-за несогласованности волнового) и на гашение дифференциальных помех.
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  8. #128
    Пользователь
    Регистрация
    31.01.2019
    Адрес
    РФ/РБ
    Сообщений
    917

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав Посмотреть сообщение
    Ну так Вы же сравниваете пустую линию и линию с некоей нагрузкой. Пустая будет давать больше размах (источников напряжения с нулевым сопротивлением не существует). Но! Ниже порогового значения дифсигнал не должен упасть до 32 slave в линии + терминатор.
    Т.е. терминатор ну никак на работу линии не влияет. Он влияет на отражённую волну (из-за несогласованности волнового) и на гашение дифференциальных помех.
    Вы хотите сказать, что в линии 485 источник тока, а не напряжения? А какое пороговое напряжение должно быть на 32 устройстве (если это макс 5В, то думаю, 32 устройство очень недалеко должно быть).

    ЗЫ. 485 сам запускал с ~150 устройствами на линии. Про 32, это видимо ограничение конкретного сервера. По физике не встречал ограничений (кроме ограничений самого протокола на однобайтовый адрес).

    ЗЫЫ. И не непонятно, что за дифференциальные помехи? Я знаю дифференциальные сигналы и симметричную линию, да, это позволяет бороться с помехами, но не с дифференциальными... Можете дать почитать где нибудь про них?

  9. #129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от keysansa Посмотреть сообщение
    +/- 5В - Это вы TTL уровни для 485 рассматриваете? Так то, есть уровни и повыше, 12В, например, 24....
    Цитата Сообщение от keysansa
    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав
    Цитата Сообщение от keysansa
    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав
    Цитата Сообщение от keysansa
    Цитата Сообщение от Филоненко Владислав
    Цитата Сообщение от keysansa
    Я подозреваю, что вы с Ардуино начинали?
    Нисколько не в претензиях, сам тоже с TTL начинал, но в пром. производстве другие уровни и стандарты.
    По факту 485 драйвера нынче у всех генерируют +-5В сигнал. Плевать хотели производители на какие-то промстандарты.
    5В на 1000м не передашь.
    И как же это наши 5В 485 драйвера то тесты на километровой линии то проходят? От напряжения НИЧЕГО не зависит. Смотрите историю межконтинентальных телеграфных линий!
    Ваши - это Овен?
    Ну, пока у вас и с более короткими дистанциями проблемы.

    Раз от напряжения ничего не зависит, как вы объясните, например, отношение сигнал/шум. Оно от чего зависит? Или оно не относится к 485?
    485 это согласованный интерфейс, если правильно терминаторы стоят и витая пара по частоте подобрана. И влияет больше частота (т.е. LC линии), чем напряжение. Потому на одном и том же драйвере на 115200 10м максимум, а на 300 бодах и на 10 км можно попробовать. Помехи режутся экраном и дифсигналом, а для детектирования 0/1 достаточно 0,2В разницы между А и В
    ≥ +0.2V 1
    ≤ −0.2V 0
    Я так и не понял, что это значит, отношение сигнал/шум вы не станете упоминать?

    И еще вопрос, знаете же про TTL логику? Так, которая 5В уровня? Там уровни другие, менее половины питания - 0, более - 1.
    Зачем им надо преобразователи? И почему, без преобразователей они горят?
    Причём тут TTL, у нас дифсигнал. Токовый.
    Открываем PDF на ADM485 - размах сигнала на выходе +-5В, Чувствительность к сигналу на входе +- 0.2В. Сопротивление входа не менее 12 кОм
    Интерфейс токовый, дискретный, при размахе сигнала 5В и терминаторе 120 Ом получаем минимальное сопротивление линии, при котором напряжение упадёт ниже порога детектирования: 3000 Ом, что для провода 0,5мм^2 и пары проводов получается 45 КИЛОМЕТРОВ.
    Отсюда простой вывод - на реальных длинах линий (до километра) оммические потери от линии минимум в 45 раз ниже предельных, т.е. несущественны.
    Остаётся активные потери от LC линии и частоты сигнала.
    Но это другой вопрос, отлично описанный в стандарте 485 по длинам линий от частоты.

    P.S. создатели 485 интерфейса идиотами не были и всё посчитали давным давно!
    Тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый

  10. #130
    Пользователь
    Регистрация
    25.03.2010
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    12

    По умолчанию

    Добрый день, уважаемые специалисты, коллеги!
    У меня есть вопрос по правильной организации обмена между СМИ2-М и контроллером DELTA AS323T.
    Суть вопроса: имеется 3 СМИ2-М, на которых должна отображаться некоторая информация (постоянно). Обмен (имеется в виду только запись в регистры индикаторы) происходит по MODBUS RTU;
    есть несколько режимов отображения:
    1) нормальная работа - отображение текущей уставки + управление цветом индикатора (при достижении различных порогов; при этом НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ встроенная логика) + мигание индикатора при превышении порогового значения уставки;
    2) режим настройки - отображение единиц измерения в формате ПОРТРЕТ;
    количество регистров (всего на всех устройствах) , в которые производится запись значений составляет 16 регистров (на двух индикаторах по 4 регистра типа WORD + 1 регистр типа REAL + 1 регистр типа ПОРТРЕТ; на одном индикаторе 3 регистра типа WORD + 1 регистр типа ПОРТРЕТ).
    Пробовал организовать постоянный опрос/запись необходимых регистров всех индикаторов (настраивал в конфигураторе контроллера).
    При этом наблюдается некоторая задержка реакции на изменение значений уставки, а так же на дисплеях индикаторов периодически возникает "промаргивание" одного или нескольких сегментов (проявляется как кратковременное увеличение яркости сегментов) с последующим кратковременным погасанием всех сегментов.
    Что можете посоветовать? Как без задержек организовать обмен с индикаторами?
    Последний раз редактировалось lockdoggy; 05.03.2022 в 15:45.

Страница 13 из 28 ПерваяПервая ... 3111213141523 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Индикатор RS485 - СМИ2
    от Ельцов Андрей в разделе В продаже
    Ответов: 288
    Последнее сообщение: 18.12.2023, 20:43
  2. Выносной индикатор для ОВЕН ПР
    от Atman в разделе Программируемые реле
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 31.07.2017, 16:16
  3. ПЛК-100 и СМИ2 - связь по протоколу ОВЕН
    от Антон Волков в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2014, 19:17
  4. СМИ2 и modbus
    от ribamuka в разделе Эксплуатация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.04.2014, 17:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •