Блоки питания БП60К и новинки БП100К, БП120К замечания, предложения, вопросы.

[bayk]

Здравствуйте! появилась новость о старте продаж БП100К, БП120К
Я открыл более подробное описание и увидел схему параллельного использования
Так вот, хотел бы написать замечание - она однозначно не работает с БП60К, и думаю, не будет работать с новыми устройствами.
Мне вот интересно, этот режим кто-то тестировал?
Так вот я расскажу, поскольку я тестировал! мне надо было срочно заменить вышедший из строя БП на 100 Вт, а в наличии были только БП60К, ну и я посмотрев инструкцию, смело поставил 2 штуки и подключил их в параллель.
Но ничего не взлетело, точнее заработало, но при резком изменении нагрузки начиналась светомузыка и блоки питания попеременно начали вываливаться по ошибке. я понимая, откуда растут ноги, выставил на них рабочее напряжение с точностью до 0,01 вольта, но и это тоже не помогло. помогли только мощные диоды, которые я поставил на выходе каждого из БП.
По идее, если вы заявляете работу БП в параллель, то диоды уже должны стоять на платах БП.

Подводя итог - вы или не вводите в заблуждение пользователей, или действительно организуйте обозначенный функционал (возможность параллельной работы)

А по новой серии БП очень бы хотелось в дополнение к Ethernet видеть и канал rs-485, дублирующий функционал Ethernet. это было бы очень полезно, когда сбор данных в системы верхнего уровня идет по RS485. а то получается для 200 серии модулей расширения этот БП полезен, а для старой 100 - нет.
И еще вопрос, возможно ли использовать преобразователь МКОН "шиворот на выворот" тоесть опрашивать БП100К из сети modbus RTU (RS-485)

[Sergey666]

АДМИНЫ! ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ куда нужно, а то тут не совсем подходящее место. а куда разместить тему я не знаю

Здравствуйте! появилась новость о старте продаж БП100К, БП120К
Я открыл более подробное описание и увидел схему параллельного использования
Так вот, хотел бы написать замечание - она однозначно не работает с БП60К, и думаю, не будет работать с новыми устройствами.
Мне вот интересно, этот режим кто-то тестировал?
Так вот я расскажу, поскольку я тестировал! мне надо было срочно заменить вышедший из строя БП на 100 Вт, а в наличии были только БП60К, ну и я посмотрев инструкцию, смело поставил 2 штуки и подключил их в параллель.
Но ничего не взлетело, точнее заработало, но при резком изменении нагрузки начиналась светомузыка и блоки питания попеременно начали вываливаться по ошибке. я понимая, откуда растут ноги, выставил на них рабочее напряжение с точностью до 0,01 вольта, но и это тоже не помогло. помогли только мощные диоды, которые я поставил на выходе каждого из БП.
По идее, если вы заявляете работу БП в параллель, то диоды уже должны стоять на платах БП.

Подводя итог - вы или не вводите в заблуждение пользователей, или действительно организуйте обозначенный функционал (возможность параллельной работы)

А по новой серии БП очень бы хотелось в дополнение к Ethernet видеть и канал rs-485, дублирующий функционал Ethernet. это было бы очень полезно, когда сбор данных в системы верхнего уровня идет по RS485. а то получается для 200 серии модулей расширения этот БП полезен, а для старой 100 - нет.
И еще вопрос, возможно ли использовать преобразователь МКОН "шиворот на выворот" тоесть опрашивать БП100К из сети modbus RTU (RS-485)

На 100й серии ПЛК тоже есть Ethernet порт.
Наконец-то появился БП с клеммой заземления- сие прогресс большой, теперь остается из этого БП120К убрать порт Ethernet со всем лишним и глючным, убрать из описаний режим "псевдопараллельности" и получится, наверное, вполне приличный блок питания.

Вообще параллельное соединение блоков питания принято использовать не для суммирования мощности, а для обеспечения резервирования в нормальных (приличных, конкретных, правильных) системах АСУ-ТП, попытки суммирования мощности это "закладка" будущих неисправностей (один БП лег-легла вся система). Попытки реализации бредовых идей- изобретательство велика с квадратными деревянными колесами, т.к выглядит прикольно, но чета не работает.

В описании параметров БП100К "Падающая выходная характеристика" что это за хрень, текст в комментарии к сему параметру напоминает бред сумасшедшего, вы используете труд конструкторов-выпускников филиала Кащенко?

[alachi]

АДМИНЫ! ПЕРЕНЕСИТЕ ЭТУ ТЕМУ куда нужно, а то тут не совсем подходящее место. а куда разместить тему я не знаю

Здравствуйте! появилась новость о старте продаж БП100К, БП120К
Я открыл более подробное описание и увидел схему параллельного использования
Так вот, хотел бы написать замечание - она однозначно не работает с БП60К, и думаю, не будет работать с новыми устройствами.
Мне вот интересно, этот режим кто-то тестировал?
Так вот я расскажу, поскольку я тестировал! мне надо было срочно заменить вышедший из строя БП на 100 Вт, а в наличии были только БП60К, ну и я посмотрев инструкцию, смело поставил 2 штуки и подключил их в параллель.
Но ничего не взлетело, точнее заработало, но при резком изменении нагрузки начиналась светомузыка и блоки питания попеременно начали вываливаться по ошибке. я понимая, откуда растут ноги, выставил на них рабочее напряжение с точностью до 0,01 вольта, но и это тоже не помогло. помогли только мощные диоды, которые я поставил на выходе каждого из БП.
По идее, если вы заявляете работу БП в параллель, то диоды уже должны стоять на платах БП.

Подводя итог - вы или не вводите в заблуждение пользователей, или действительно организуйте обозначенный функционал (возможность параллельной работы)

А по новой серии БП очень бы хотелось в дополнение к Ethernet видеть и канал rs-485, дублирующий функционал Ethernet. это было бы очень полезно, когда сбор данных в системы верхнего уровня идет по RS485. а то получается для 200 серии модулей расширения этот БП полезен, а для старой 100 - нет.
И еще вопрос, возможно ли использовать преобразователь МКОН "шиворот на выворот" тоесть опрашивать БП100К из сети modbus RTU (RS-485)

Мы внесем соответствующие пояснения в руководства. Вы правы, 100% гарантию действительно дают только диодные сборки. На более стабильной нагрузке схема работает хорошо, но это не Ваш случай, к сожалению.
Про RS подумаем. Наши (в смысле компании Овен) новинки последних лет больше нацелены на Ethernet, как более перспективный интерфейс. И ПЛК, и модули, и ПР. Но рынок еще в значительной степени живет RS.
Конкретно на ПЛК1хх везде есть Ethernet и рациональнее использовать его. Но при большом желании - да, МКОН можно использовать так, как Вы описали. Но это будет более актуально для приборов без Ethernet, таких как некоторые ПР

[alachi]

На 100й серии ПЛК тоже есть Ethernet порт.
Наконец-то появился БП с клеммой заземления- сие прогресс большой, теперь остается из этого БП120К убрать порт Ethernet со всем лишним и глючным, убрать из описаний режим "псевдопараллельности" и получится, наверное, вполне приличный блок питания.

Вообще параллельное соединение блоков питания принято использовать не для суммирования мощности, а для обеспечения резервирования в нормальных (приличных, конкретных, правильных) системах АСУ-ТП, попытки суммирования мощности это "закладка" будущих неисправностей (один БП лег-легла вся система). Попытки реализации бредовых идей- изобретательство велика с квадратными деревянными колесами, т.к выглядит прикольно, но чета не работает.

В описании параметров БП100К "Падающая выходная характеристика" что это за хрень, текст в комментарии к сему параметру напоминает бред сумасшедшего, вы используете труд конструкторов-выпускников филиала Кащенко?

Спасибо за лестные оценки, будем стараться соответствовать. Падающая выходная характеристика, это ВАХ, можно корректировать угол ее наклона в конфигураторе прибора. Если Вы уверены, что термин некорректный, поделитесь ссылкой на верный.

[bayk]

Про RS подумаем. Наши (в смысле компании Овен) новинки последних лет больше нацелены на Ethernet, как более перспективный интерфейс. И ПЛК, и модули, и ПР. Но рынок еще в значительной степени живет RS.

дело в том, что RS значительно стабильнее, дальнобойнее, больше защищен от помех и гораздо проще диагностируется. кроме этого решения на его основе значительно дешевле и проще в монтаже. не требуется следить за топологией (до некоторого момента) обжимать rj45 тоннами при сборке щита и прочие прелести. если система простая и не требует высоких скоростей, то по всем параметрам выигрывает RS-485.

Вообще параллельное соединение блоков питания принято использовать не для суммирования мощности, а для обеспечения резервирования в нормальных (приличных, конкретных, правильных) системах АСУ-ТП

Тогда блоки питания как минимум при аварии должны падать в аварию. и оттуда не подниматься без ручного сброса.
Кроме этого как-то по напряжению разруливать кто из них сейчас "ведущий" а второй должен стоять и мониторить линию питания, а не "помогать соседу чем сможет"

[Sergey666]

Спасибо за лестные оценки, будем стараться соответствовать. Падающая выходная характеристика, это ВАХ, можно корректировать угол ее наклона в конфигураторе прибора. Если Вы уверены, что термин некорректный, поделитесь ссылкой на верный.

ВАХ прибора приведена у вас в руководстве, там прямая полка до 120%(ну или около того), а потом резкое падение, идеальная ВАХ, чего ее контролировать.
"Падающая выходная характеристика"- чего то вы не договариваете, сей параметр имеет диапазон -100...+100 мВ/А. Если воткнули параметр "мутный", то плиз алгоритм работы его выкладывайте, дабы пользователей не вводить в смущение. И вообще дефолтно стоит -20, это что при 5А нагрузки БП запрограммированно снизит напряжение на 0.1В и как это может корректно работать при подключении БП в параллель, вы качели моделируете-программируете? Вы насытили свой прибор функционалом реально не нужным(избыточным), такого хитрого БП я еще не встречал и вы, придумав какую-то "мутную" ерунду, годную лишь для каких-либо лабораторных исследований предлагаете мне поделиться ссылками? Я филиал Кащенко не заканчивал. При всем при этом вполне предсказуемо стоимость БП подросла почти в 2 раза, какая прикольная китайская зажигалка со светодиодным фонариком, ой, простите великодушно, БП Овен с интерфейсом Ethernet.
Считаю необходимым упомянуть описание алгоритма работы реле в таблице 6.2, я сначала подумал что БП имеет 2 независимых реле, ан нет для описания алгоритма перекидного контакта задействовано аж 2 колонки, вместо простого ВКЛ/ВЫКЛ, причем все просто - реле включено при номинальной нагрузке.

В общем я понял -для нормальной работа надо параметр "Падающая выходная характеристика" ставить в "0" и молиться дабы ЦПУ БП не заглючил (не было бабе хлопот купила баба порося...)

[Sergey666]

дело в том, что RS значительно стабильнее, дальнобойнее, больше защищен от помех и гораздо проще диагностируется. кроме этого решения на его основе значительно дешевле и проще в монтаже. не требуется следить за топологией (до некоторого момента) обжимать rj45 тоннами при сборке щита и прочие прелести. если система простая и не требует высоких скоростей, то по всем параметрам выигрывает RS-485.

Вопросище!!! Нафига вообще контролировать БП по какому-либо интерфейсу???

Тогда блоки питания как минимум при аварии должны падать в аварию. и оттуда не подниматься без ручного сброса.

Да че это? пусть встают и работают!

Кроме этого как-то по напряжению разруливать кто из них сейчас "ведущий" а второй должен стоять и мониторить линию питания, а не "помогать соседу чем сможет"

Да для этого БП ставят рассчитанные на полную нагрузку и разделяют их диодами, кто "плюсее" тот и тащит, все просто и надежно!

[alachi]

ВАХ прибора приведена у вас в руководстве, там прямая полка до 120%(ну или около того), а потом резкое падение, идеальная ВАХ, чего ее контролировать.
"Падающая выходная характеристика"- чего то вы не договариваете, сей параметр имеет диапазон -100...+100 мВ/А. Если воткнули параметр "мутный", то плиз алгоритм работы его выкладывайте, дабы пользователей не вводить в смущение. И вообще дефолтно стоит -20, это что при 5А нагрузки БП запрограммированно снизит напряжение на 0.1В и как это может корректно работать при подключении БП в параллель, вы качели моделируете-программируете? Вы насытили свой прибор функционалом реально не нужным(избыточным), такого хитрого БП я еще не встречал и вы, придумав какую-то "мутную" ерунду, годную лишь для каких-либо лабораторных исследований предлагаете мне поделиться ссылками? Я филиал Кащенко не заканчивал. При всем при этом вполне предсказуемо стоимость БП подросла почти в 2 раза, какая прикольная китайская зажигалка со светодиодным фонариком, ой, простите великодушно, БП Овен с интерфейсом Ethernet.
Считаю необходимым упомянуть описание алгоритма работы реле в таблице 6.2, я сначала подумал что БП имеет 2 независимых реле, ан нет для описания алгоритма перекидного контакта задействовано аж 2 колонки, вместо простого ВКЛ/ВЫКЛ, причем все просто - реле включено при номинальной нагрузке.

В общем я понял -для нормальной работа надо параметр "Падающая выходная характеристика" ставить в "0" и молиться дабы ЦПУ БП не заглючил (не было бабе хлопот купила баба порося...)

Вы правильно поняли, как это работает. В руководство добавим пояснения параметра, раз он вызывает столько вопросов и эмоций.
С точки зрения избыточности функционала - не соглашусь. Есть очевидная ценность - знать состояние цепи питания, живая она или не очень. Понятно, что для совсем бюджетных решений это некритично, но для любого удаленного объекта такая диагностика может быть полезна. Температура блока тоже может быть использована для отслеживания его состояния и предотвращения преждевременной аварии

[Sergey666]

Вы правильно поняли, как это работает. В руководство добавим пояснения параметра, раз он вызывает столько вопросов и эмоций.
С точки зрения избыточности функционала - не соглашусь.

Ок. И что делает БП? Ток растет, он напряжение снижает, вследствие чего ток еще подрастает,БП опять снижает напряжение и... тыдыыыыымс ой! я в перегрузе ай-ай отключаюсь бай-бай. Спрашивать почему при снижении напряжения питания нагрузок типа ПЛК растет ток будете???

Есть очевидная ценность - знать состояние цепи питания, живая она или не очень. Понятно, что для совсем бюджетных решений это некритично, но для любого удаленного объекта такая диагностика может быть полезна. Температура блока тоже может быть использована для отслеживания его состояния и предотвращения преждевременной аварии

ОК. Вводная- пропала связь с удаленным объектом, алгоритм действий обслуживающего персонала:
1. Сборка АСУ на "нормальных" БП: техник собирает барахло и со страшной силой чешет на объект разбираться;
2. Сборка АСУ на "умных" БП: при условии что коммуникационное оборудование "живое" техник связался с "умным" БП и что-то увидел типа "Авария ххх" и ...собирает барахло и со страшной силой чешет на объект разбираться;
Результирующие действия техника в обоих случаях одинакова, так стоит-ли делать "умные кофеварки" для АСУ-ТП?

[pt200]

Не понятно можно ли отключить/включить выход( например чтобы перезагрузить нагрузку)?
P.S. Понятно, что можно, задать временно ограничение тока на минимум( 10мА вроде) и БП "передернет" нагрузку, но хотелось бы более штатный способ