Регулятор с КЗР

[Сергей0308]

Зачем мне его смотреть? Тем более, как я его дома на планшете посмотрю?
Я вообще ответил на высказывание о проблеме поиска привода без датчика, а не о каких-то наворотах в проекте. Ну и заодно о насущной необходимости датчиков положения. Как-то ведь обходятся без них тьма ПИД регуляторов Овен, Siemens, Danfoss, Viessmann и десятков других производителей приборов для отопления?
Лично я в своей практике, а я поработал на нескольких десятках объектов, припоминаю пару-тройку приводов с датчиками, да и то были приводы не клапанов, а заслонок горелок. Менял как-то пару лет назад, ещё до санкций, потенциометр Siemens в горелке за 10 тыс. кровных...

Такое впечатление складывается, что Вы в другой галактике живёте, в смысле, несколько лет назад МЭО заказывали(старый развалился из-за старости), так сразу уточнения посыпались, в смысле, с каким датчиком положения вам МЭО нужен?

http://www.zma-21.ru/document/meo-99.pdf

Даже схема токового датчика имеется:

Схема БСПТ-10М.PNG

Ещё ранее на замену регулирующего клапана и электропривода взяли два в одном, то есть и регулирующий клапан и электропривод в одном флаконе, в смысле корпусе, кстати очень удобно оказалось и стоило тогда это чудо техники не дорого, если не ошибаюсь тысяч 15-18 рублей, самый дешёвый выбрали для пробы, короче, даже в самом дешёвом варианте, резистивный(потенциометрический) датчик положения уже был по умолчанию, короче, смысл хотел донести, чтобы сейчас взять привод без датчика положения это надо обладать большим упорством и настойчивостью в поисках, в смысле без вашего согласия это не получится, производителю тоже лишний рублик не помешает и он будет стремиться вам с датчиком положения продать, если Вы этот момент в заказе упустили, надеюсь смысл понятен!
А так да, всё можно сделать и без датчика положения, только это будет сложней, в смысле, потребует большей квалификации, тем более когда вам не нужно быстрой реакции.
У некоторых товарищей регулятор гоняет из одного крайнего положения в другое и они считают это нормальной работой, я толкую, чтобы всё адекватно работало, а и так сойдёт - это не наш метод, в смысле, чтобы плохо сделать и ума не надо!

[ferret_maybe]

Такое впечатление складывается, что Вы в другой галактике живёте, в смысле, несколько лет назад МЭО заказывали(старый развалился из-за старости), так сразу уточнения посыпались, в смысле, с каким датчиком положения вам МЭО нужен?

http://www.zma-21.ru/document/meo-99.pdf

Даже схема токового датчика имеется:

Схема БСПТ-10М.PNG

Ещё ранее на замену регулирующего клапана и электропривода взяли два в одном, то есть и регулирующий клапан и электропривод в одном флаконе, в смысле корпусе, кстати очень удобно оказалось и стоило тогда это чудо техники не дорого, если не ошибаюсь тысяч 15-18 рублей, самый дешёвый выбрали для пробы, короче, даже в самом дешёвом варианте, резистивный(потенциометрический) датчик положения уже был по умолчанию, короче, смысл хотел донести, чтобы сейчас взять привод без датчика положения это надо обладать большим упорством и настойчивостью в поисках, в смысле без вашего согласия это не получится, производителю тоже лишний рублик не помешает и он будет стремиться вам с датчиком положения продать, если Вы этот момент в заказе упустили, надеюсь смысл понятен!
А так да, всё можно сделать и без датчика положения, только это будет сложней, в смысле, потребует большей квалификации, тем более когда вам не нужно быстрой реакции.
У некоторых товарищей регулятор гоняет из одного крайнего положения в другое и они считают это нормальной работой, я толкую, чтобы всё адекватно работало, а и так сойдёт - это не наш метод, в смысле, чтобы плохо сделать и ума не надо!

Такой наводящий вопрос, цель регулирования положения привода?
Пусть есть один регулятор (ПИ или ПИД) который сравнивает значение заданой температуры и измеренного значения на выходе формируется управляющее значение для привода. Далее можно использовать еще один регулятор для сравнения заданого положения и текущего от привода. Получается какой-то каскадный контроллер и есть ли в нем смысл, когда цель поддержание температуры в котельной и как определить достаточность качества регуливания для нее?! Может быть изменение температуры достаточно для регуливания.

[Сергей0308]

Такой наводящий вопрос, цель регулирования положения привода?
Пусть есть один регулятор (ПИ или ПИД) который сравнивает значение заданой температуры и измеренного значения на выходе формируется управляющее значение для привода. Далее можно использовать еще один регулятор для сравнения заданого положения и текущего от привода. Получается какой-то каскадный контроллер и есть ли в нем смысл, когда цель поддержание температуры в котельной и как определить достаточность качества регуливания для нее?! Может быть изменение температуры достаточно для регуливания.

У ПИД-регулятора в ОЛ аналоговый выход, если электропривод ИМ имеет аналоговый вход, то никаких проблем нет, ИМ практически мгновенно позиционируется согласно значению выходной мощности на выходе ПИД-регулятора! Если у привода нет аналогового входа, а имеются дискретные, надо как-то ими управлять и народ малюет всякие прокладки, в любом случае это лишнее звено, ухудшающее качество регулирования! Вот чтобы избавится от этого посредника и нужен датчик положения, с помощью которого практически мгновенно позиционируют ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора, практически аналогично как для привода с аналоговым входом, короче избавляемся от посредника позиционирования, надеюсь понятно объяснил?!
Так Вы проект посмотрите, чего там навернули, а зачем чего-то наворачивать(усложнять), тем более если это негативно влияет на весь процесс в целом?!

[Dimensy]

У ПИД-регулятора в ОЛ аналоговый выход, если электропривод ИМ имеет аналоговый вход, то никаких проблем нет, ИМ практически мгновенно позиционируется согласно значению выходной мощности на выходе ПИД-регулятора! Если у привода нет аналогового входа, а имеются дискретные, надо как-то ими управлять и народ малюет всякие прокладки, в любом случае это лишнее звено, ухудшающее качество регулирования! Вот чтобы избавится от этого посредника и нужен датчик положения, с помощью которого практически мгновенно позиционируют ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора, практически аналогично как для привода с аналоговым входом, короче избавляемся от посредника позиционирования, надеюсь понятно объяснил?!
Так Вы проект посмотрите, чего там навернули, а зачем чего-то наворачивать(усложнять), тем более если это негативно влияет на весь процесс в целом?!

Ну, если существуют приводы без аналогового выхода, то и макросы, значит, имеют право на существование.
Только, если я не ошибаюсь, ПИД-регулятор здесь не нужен, т.к. сам привод выступает в качестве интегрирующего звена - достаточно П-регулятора или просто больше-меньше с зоной нечувствительности

[Сергей0308]

Ну, если существуют приводы без аналогового выхода, то и макросы, значит, имеют право на существование.
Только, если я не ошибаюсь, ПИД-регулятор здесь не нужен, т.к. сам привод выступает в качестве интегрирующего звена - достаточно П-регулятора или просто больше-меньше с зоной нечувствительности

Вообще-то я начал(поддержал) обсуждение с критики выложенного проекта, складывается устойчивое впечатление, что этот проект никто больше не смотрел, короче, посмотрите проект, там имеется ПИД-регулятор!!!
Может он и не нужен, но эти вопросы к авторам проекта направьте, в смысле, я этот проект не рисовал!

[Dimensy]

Вообще-то я начал(поддержал) обсуждение с критики выложенного проекта, складывается устойчивое впечатление, что этот проект никто больше не смотрел, короче, посмотрите проект, там имеется ПИД-регулятор!!!
Может он и не нужен, но эти вопросы к авторам проекта направьте, в смысле, я этот проект не рисовал!

Так, критика - это хорошо, но, еще раз, если есть 3-х ходовые приводы без обратной связи, то и должны быть макросы для их регулирования. а что туда разработчики напихают, ну, они так видят, главное чтобы работало

[Сергей0308]

Так, критика - это хорошо, но, еще раз, если есть 3-х ходовые приводы без обратной связи, то и должны быть макросы для их регулирования. а что туда разработчики напихают, ну, они так видят, главное чтобы работало

Так это костыль, типа как танк переделывать на самолет, в смысле так неправильно делать, надо сразу ПИД-регулятор с дискретными выходами делать больше-меньше, где его составляющие выливаются в продолжительность и частоту импульсов!

[66666666]

QUOTE=delta8;409556]Могли бы предоставить этот макрос?

Вложение 68101[/QUOTE]

то, что нужно, без лишних настроек и примочек - просто преобразование процентов во время на открытие или закрытие, спасибо огромное!

[shmnpay]

Вложение 68101

то, что нужно, без лишних настроек и примочек - просто преобразование процентов во время на открытие или закрытие, спасибо огромное![/QUOTE]

блин , в пр200 проект работает , а в пр103 пишет компонент Pid не поддерживается в данном документе

[Dimensy]

блин , в пр200 проект работает , а в пр103 пишет компонент Pid не поддерживается в данном документе

Вам сюда

Безымянный.png