Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 31

Тема: Вопрос к знающим: организация «длинной» связи по проводам: 220АС? 24DC?

  1. #11
    Пользователь
    Регистрация
    04.09.2012
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    223

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimessen Посмотреть сообщение
    Всем добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, кто в теме.
    Разрабатываем шкаф автоматики на ОВЕНе – будет общий контроллер и модули ввода и вывода.
    Шкаф обслуживает цех. Состояния периферийных приборов – датчиков, кнопок и т.п. – отслеживаются через их сухие контакты и приходят – посредством КВВГ 5х1, 10х1 – на промежуточные реле в шкаф. Далее, уже контакты промежуточных реле в шкафу замыкают дискретные входы блоков ввода МВ210. С блоков вывода МУ210 включаем промежуточные реле в шкафу, которые по 220 «на выход» включают периферийные приводы, клапана, с/д лампочки и проч.
    Длины линий – большие – от 20 до 80 метров.
    Вопрос. Из каких соображений выбирается, на какое напряжение брать промежуточные реле, на которые будут приходить входные сигналы? 220АС; 24АС?; 24DC? Каким напряжением работать? Прежде всего, чтобы не было потом наводок с соседних жил друг на друга. Может быть есть какие-то нормы или рекомендации, где почитать? Или опыт?
    24V DC использовать на длину 80 метров можно, ну не нужно. Использовать лучше те же 24 АС, почему - потому как переменный ток, и падение меньше и помехи все таки не так влияют. А лучше, при условии что вся исполнительная периферия на 220 В, то и контрольную можно также (при условии что нет спец условии). Это наиболее оптимальный и практичный вариант

  2. #12
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,237

    По умолчанию

    С постоянным напряжением может быть проще, можно "развязать" диодами, если надо подавать какие-то комбинации сигналов!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #13

    По умолчанию

    Угу, Sati прав. А блоки питания можно и компактные взять. У Mean Well в HDR-серии блок на 15 Вт занимает 1 DIN-модуль, на 30 Вт - 2 модуля, на 60 Вт - 3 модуля. Столько места можно в шкафу найти, а на релюшки много мощности будет не надо

  4. #14

    По умолчанию

    Спасибо большое всем! Информация ценная!
    Теперь очевидно – лучше сделаю все на 24DC.
    Хотя вся старинная обвязка на комбинате сделана по 220АС – она работала. Но реле стоят кандовые – величиной с два кулака минимум – может быть, на них поэтому у наводок сил не хватало, чтобы после отключения оставались включенными.)) Сейчас они все давно в отключке. Всё управляется вручную. Лампы старые – неонки – вроде тоже нормально работали.
    Новый проект нам тоже сделали по 220. Конечно, очень не хочется переделывать схемы.
    Кабель уже заказали – он вот-вот придет. Уже думал, тупо проведу эксперимент – возьму бухту, с одной стороны повешу лампы и реле, а с другой подам 220 – посмотрю, что будет, и тогда определюсь – возможно, это хороший вариант. И наверное, эксперимент этот, все-таки, проведу – для «общего развития», так сказать.
    Но, почитал… и теперь, даже при положительных результатах такого теста, рисковать все равно уже не хочется.)).

  5. #15

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	наводки борьба.png 
Просмотров:	153 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	51594 говорят что такое подключение минимизирует нежелательные сработки

  6. #16

    По умолчанию

    Это было давно. В эпоху ламп накаливания.

  7. #17

    По умолчанию

    интересно, не заметил сразу сообщения.
    Падение по переменке меньше - это понятно - но, на 80х2 метрах они, примерно, 1% на одно реле. Т.е., если у меня на общем конце их 7шт. и 3 лампочки - беру по максимуму - то потеря примерно 10% - 24VDC->21VDC- считал, правда, в он-лайн калькуляторе, в надежде, что там более менее все в порядке с формулами. А в отношении наводок я тут опытных людей, почитал и понял так, что наоборот - на постоянке их как раз должно быть меньше или вообще не должно быть?

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimessen Посмотреть сообщение
    интересно, не заметил сразу сообщения.
    Падение по переменке меньше - это понятно - но, на 80х2 метрах они, примерно, 1% на одно реле. Т.е., если у меня на общем конце их 7шт. и 3 лампочки - беру по максимуму - то потеря примерно 10% - 24VDC->21VDC- считал, правда, в он-лайн калькуляторе, в надежде, что там более менее все в порядке с формулами. А в отношении наводок я тут опытных людей, почитал и понял так, что наоборот - на постоянке их как раз должно быть меньше или вообще не должно быть?
    - это я в ответ на сообщение Rask

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егор Шелдышов Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	наводки борьба.png 
Просмотров:	153 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	51594 говорят что такое подключение минимизирует нежелательные сработки
    это тоже интересно - надо подумать. Если так подключить лампочки, то эти сигналы можно оставить 220АС

  10. #20

    По умолчанию

    Провел-таки эксперимент.
    Взял 100 м КВВГЭ 10х1, подключил через автоматы 3 лампочки и 3 реле с механической индикацией состояния. Заземлил экран со стороны подачи U. Подал 220АС. В разном порядке включал и отключал автоматы. Получилось, лампы «ловят» наводки очень сильно: чем больше включено соседних линий и, видимо, чем ближе линии с напряжением – тем сильнее светится лампочка, сидящая на отключенной линии. В темноте это свечение может быть довольно ярким.
    Реле на данной длине кабеля не залипают - отключаются без проблем. И, кстати, попробовал воткнуть одну реле (АВВ) с сигнальным светодиодом – светодиод светился аналогично СД лампам, при отключенном этом реле. Само реле работало нормально.
    Включение только ламп также дает приличную наводку на соседние линии. Неподключенные лампы светятся примерно так же, как в случае с реле.
    Поскольку переводить все на постоянное 24 не хочется, думаю над тем, получится ли воспользоваться советом Егора Шелдышова.
    Всем большое спасибо за подсказки!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	74 
Размер:	477.0 Кб 
ID:	51762   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	479.1 Кб 
ID:	51763  

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПЛК63+СП307 организация связи по MODEBus
    от Александандр в разделе ПЛК63/73
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 07.02.2020, 12:42
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.12.2011, 11:04
  3. Организация связи PLC - modbus - HMI
    от interprog в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.06.2010, 23:35
  4. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.10.2009, 13:14
  5. Подключение ТСП к ТРМ по длинной линии
    от Anton_K в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.04.2008, 08:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •