Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 35

Тема: Что применить для уменьшения инерционности нагревателя

  1. #11
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,812

    По умолчанию

    Уменьшите(ограничьте) мощность нагревателя раз в 100, если в качестве датчика термопара - замените на термосопротивление, надо ясно писать(я и о требуемой динамике, внешнем возмущении), а то как в сказке о царе Салтане: родила царица в ночь, не то сына, не то дочь!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 17.07.2020 в 09:59.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #12

    По умолчанию

    Ты эт самое попробуй его, ну датчик в общем, одеть во что нибудь тёплое - валенки например😏

  3. #13

    По умолчанию

    Информация для размышления:
    Имеется в наличии старый зарубежный "METAL BLOCK CALIBRATOR" для термопреобразователей, в котором нагревателем и охладителем управляет измеритель-регулятор с ПИД и используется обдув металлического блока, в который вставляются "испытуемые". Обдув работает с постоянной производительностью, регулируется только мощность нагрева/охлаждения. Если я правильно понял, то обдув применяется как раз для снижение инерции.

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    944

    По умолчанию

    Если я правильно понял, то обдув применяется как раз для снижение инерции.
    Сомневаюсь, что это как-то повлияет на инерцию. Инерция зависит от разных факторов, например массы нагреваемого объекта, теплопроводности, количества массы объекта между нагревателем и датчиком, конструкция самого датчика и пр.
    Скорее всего это служит для ускорения охлаждения блока, что бы ПИД-регулятор постоянно его "подогревал". Повышает точность удержания температуры, снижает зависимость от внешней среды.

  5. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sulfur Посмотреть сообщение
    Повышает точность удержания температуры
    А за счет чего это достигается?

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Fevralizm Посмотреть сообщение
    Добрый день.

    Подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу.

    Есть стакан из нержи на пару литров воды. Вокруг стакана керамический нагреватель на 2кВт.
    Внутри стакана термопреобразователь, подключенный к ТРМ202.
    Получилась очень инерционная система.
    Была задача поддерживать в стакане 50С, с гистерезисом +-2-5С.
    Но при отключении питания нагревателя на 52С - он по инерции догревает еще до 82С.
    Если снизить уставку с 50С до 20-30С, то включение произойдет при низкой температуре.
    В стакане организовано непрерывное перемешивание.

    Что делать?
    Уменьшать мощность нагревателя, применять регулятор мощности, менять на ПИД-регулирование и регулятор мощности?
    Если что-то из этого подходит, то какое оборудование можно применить?
    Может другие варианты можно применить?
    Инерционность системы уменьшают в случае циклических процессов. Например: литьё в форму.
    В вашем случае не вижу смысла уменьшать тепловую инерцию.
    Вопросы:
    Система вновь спроектированная или модернизация старой?
    Как установлен нагреватель?
    Как установлен датчик температуры?
    Желательно фото.
    От монтажа и исполнения системы нагреватель -> теплопроводящий элемент -> нагреваемое тело -> датчик температуры
    Зависит многое, и в первую очередь локальные перегревы.

    Совет навскидку: примените ПИД + ТТР.
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    944

    По умолчанию

    А за счет чего это достигается?
    В случае перегрева при отсутствии внешнего охлаждения, естественное охлаждение может быть очень долгим.
    ---
    Совет навскидку: примените ПИД + ТТР.
    Ну как бы это уже стандарт де-факто. А ON-OFF + контактор уже практически анахронизм.

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sulfur Посмотреть сообщение
    В случае перегрева при отсутствии внешнего охлаждения, естественное охлаждение может быть очень долгим.
    ---
    Не может, а будет.
    Ну как бы это уже стандарт де-факто. А ON-OFF + контактор уже практически анахронизм.
    Несогласен.
    Всему своё место.
    Ставить ПИД с ТТР для нагрева бака жидкости с допусками по температуре +-5градусов и большим временем на нагревание ( Изменение температуры на 1 градус за 1 минуту и более) не вижу смысла.
    Как пример - бак с моющим раствором на несколько кубов и в нём ТЭНы суммарной мощностью 60-100квт. Принудительное перемешивание насосом.
    Позиционный регулятор и пускатель в таком случае считаю оптимальным решением.
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

  9. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    кто то вообще читает о чем тема, стакан воды на пару литров не стоит того чтоб к нему был такой обвес, который тут на предлагали уже
    Без конкретных данных от автора темы, о которых писал в посте https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post336538
    можно только сферических коней по вакууму гонять.
    Неправильный выбор места для датчика температуры приводит к тому, что никакой регулятор обуздать полученную дурмашину не сможет.
    Ждём инфу от автора. Без неё дальнейший разговор - просто срач на N страниц...
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

  10. #20
    Пользователь
    Регистрация
    21.11.2019
    Адрес
    Гомель
    Сообщений
    35

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Spawn Посмотреть сообщение
    Информация для размышления:
    Имеется в наличии старый зарубежный "METAL BLOCK CALIBRATOR" для термопреобразователей, в котором нагревателем и охладителем управляет измеритель-регулятор с ПИД и используется обдув металлического блока, в который вставляются "испытуемые". Обдув работает с постоянной производительностью, регулируется только мощность нагрева/охлаждения. Если я правильно понял, то обдув применяется как раз для снижение инерции.
    Имеется опыт общения с подобными вещами, постоянный обдув служит для выравнивания температуры, чтобы не было в зоне испытаний локальных нагревов, судя по названию это термостат для калибровки термодатчиков, конструкция выполнена таким образом что бы обеспечить равномерный нагрев всех испытываемых датчиков с равной динамикой (при условии соблюдения правильного распределения в объеме камеры) также обдув позволяет снизить инерционность нагревательного элемента.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПИД регулирование нагревателя с ПР200
    от verpup в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 15:46
  2. Расчет радиатора и нагревателя
    от rovki в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 11.11.2014, 10:10
  3. Ограничение мощности нагревателя
    от Viziter в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 10.06.2013, 05:53
  4. Имитация уменьшения/увеличения
    от mast_sup в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 17.05.2012, 17:26
  5. Какие датчики применить?
    от Викторович в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.01.2008, 22:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •