Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 52

Тема: Алгоритм каскадного управления насосами для ПР200

  1. #1

    По умолчанию Алгоритм каскадного управления насосами для ПР200

    Прошу покритиковать мой алгоритм каскадного управления двумя насосами.
    Первый насос - управление от ПЧ по каналу 0-10В задействован ПИД-регулятор, второй насос (опорный) - прямое управление (контактор) по двухпозиционному регулятору, включается по 98% мощности ПИД и включает второй насос, отключая его при 92% за счет гистерезиса.
    I8 - включение системы управления;
    AI1 - сигнал с датчика
    Q7 - включение частотного преобразователя первого ведущего насоса
    AO1 - сигнал 0-10 управления частотным преобразователем первого ведущего насоса
    Q8 - выход управления контактором второго (опорного насоса).

    Мин мощность ПИД - 20%, максимальная 100%.

    Подскажете что не так может быть в моем алгоритме и чем можно было бы дополнить его чтобы улучшить.

    КартинкаАлгоритм.jpg
    Вложения Вложения
    • Тип файла: owl kaskad.owl (179.2 Кб, Просмотров: 82)
    Последний раз редактировалось nordth; 28.02.2020 в 01:29.

  2. #2
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    Прошу покритиковать мой алгоритм каскадного управления двумя насосами.
    Первый насос - управление от ПЧ по каналу 0-10В задействован ПИД-регулятор, второй насос (опорный) - прямое управление (контактор) по двухпозиционному регулятору, включается по 95% мощности ПИД и включает второй насос, отключая его при 92% за счет гистерезиса.
    I8 - включение системы управления;
    AI1 - сигнал с датчика
    Q7 - включение частотного преобразователя первого ведущего насоса
    AO1 - сигнал 0-10 управления частотным преобразователем первого ведущего насоса
    Q8 - выход управления контактором второго (опорного насоса).

    Мин мощность ПИД - 20%, максимальная 100%.

    Подскажете что не так может быть в моем алгоритме и чем можно было бы дополнить его чтобы улучшить.

    КартинкаАлгоритм.jpg
    Мне кажется, выключение 2 насоса с дискретным управлением, надо назначить около минимальной выходной мощности(у Вас 20%), ну иначе он будет постоянно "щёлкать" при превышении мощности 98%!
    Вы знаете название параметра, что Вы собираетесь регулировать(что датчик измеряет)?
    Совсем недавно подобную тему обсуждали: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32791
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 28.02.2020 в 01:52.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, выключение 2 насоса с дискретным управлением, надо назначить около минимальной выходной мощности(у Вас 20%), ну иначе он будет постоянно "щёлкать"!
    Логично! Выкладываю новую версию. Жаль с готовым макросом обломался.

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Вы знаете название параметра, что Вы собираетесь регулировать(что датчик измеряет)?
    Совсем недавно подобную тему обсуждали: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32791
    Да конечно, датчик давления. Суть - поддержание давления в системе. По ссылке уже ходил прежде чем создать свою тему, там все таки нагрев, а мое немного другое.

    И знаете что меня беспокоит еще. Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.

    КартинкаАлгоритм2.jpg
    Вложения Вложения
    • Тип файла: owl kaskad.owl (180.9 Кб, Просмотров: 51)

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    Логично! Выкладываю новую версию. Жаль с готовым макросом обломался.


    Да конечно, датчик давления. Суть - поддержание давления в системе. По ссылке уже ходил прежде чем создать свою тему, там все таки нагрев, а мое немного другое.

    И знаете что меня беспокоит еще. Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.

    КартинкаАлгоритм2.jpg
    Ну, макрос то чем помешал, можно было оставить, посмотрите по ссылке настройки(уставки)! У Вас достаточно "лёгкий" параметр для регулирования из-за малой инерционности! При пуске нужно плавно разгонять насос от ПЧ! Второй насос сразу не включать, только после разгона первого, если значение параметра не достигает уставки спустя некоторое время!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #5

    По умолчанию

    И тогда последний вопрос на сегодня, пожалуй самый запарный, понимаю что баян. ))) Коэффициенты ПИД. ))) Есть опытные рекомендации какие можно поставить или все подбирать по месту, то есть ловить период колебаний и уже из него вычислять коэффициенты по известным формулам?

  6. #6
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    И тогда последний вопрос на сегодня, пожалуй самый запарный, понимаю что баян. ))) Коэффициенты ПИД. ))) Есть опытные рекомендации какие можно поставить или все подбирать по месту, то есть ловить период колебаний и уже из него вычислять коэффициенты по известным формулам?
    По коэффициентам были темы на форуме, можно начать с АНР(автоматической настройки регулятора), есть такая на штатном ПИД-регуляторе из ОЛ!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  7. #7

    По умолчанию

    В общем-целом, чтобы примерно понять, какой алгоритм реализовывать на ПР200, надобно взять инструкцию на частотник, способный работать в режиме PFC, и посмотреть, как оно там сделано, и какие параметры настраиваются. Собственно, при наличии такого частотника, и ПР200 не нужен.
    В частности, надобно предусмотреть снижение частоты основного насоса на величину, соответствующую вкладу вспомогательного насоса в общую производительность (примерно). И после этого уже возобновлять ПИД-регулирование. А при выключении -- разгонять основной насос по тому же принципу.
    Боюсь гидроудара при перовоначальном запуске САУ, когда два насоса включатся на полную катушку, думаю стоит добавить на опорный (который пускатель) все таки какой то таймер для первоначального запуска, а потом уже система будет по триггеру работать.
    Всё верно. Причём время разгона насоса должно быть настраиваемым параметром. В приведённой схеме можно держать 1 на входе триггера R с использованием TOF.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    По коэффициентам были темы на форуме, можно начать с АНР(автоматической настройки регулятора), есть такая на штатном ПИД-регуляторе из ОЛ!
    С Вашей помощью и мануалом вроде справился. Хочу запускать автонастройку каждый раз когда запускается САУ. Может конечно не лучшее решение, но я заметил один нюанс при испытаниях. Если уставка поставлена уже после того как разрешили автонастройку, не работает. То есть сначала выставляем уставку, а уж только потом запуск AHR. А вдруг пользователь будет уставку менять каждый день. Пока в общем думаю над этим моментом как лучше.
    Автонастройка.jpg
    Последний раз редактировалось nordth; 29.02.2020 в 18:52.

  9. #9
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,168

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    С Вашей помощью и мануалом вроде справился. Хочу запускать автонастройку каждый раз когда запускается САУ. Может конечно не лучшее решение, но я заметил один нюанс при испытаниях. Если уставка поставлена уже после того как разрешили автонастройку, не работает. То есть сначала выставляем уставку, а уж только потом запуск AHR. А вдруг пользователь будет уставку менять каждый день. Пока в общем думаю над этим моментом как лучше.
    Автонастройка.jpg
    У Вас параметр регулирования достаточно простой(лёгкий), мне кажется, достаточно будет коэффициентов для средней уставки! Можно заранее их определить и менять в зависимости от уставки, но, мне кажется, это перебор!
    И ещё можно(у меня были такие проекты) после АНР значения ПИД-коэффициентов автоматически сохранять для каждой уставки(режима работы)!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 29.02.2020 в 19:33.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    У Вас параметр регулирования достаточно простой(лёгкий), мне кажется, достаточно будет коэффициентов для средней уставки! Можно заранее их определить и менять в зависимости от уставки, но, мне кажется, это перебор!
    И ещё можно(у меня были такие проекты) после АНР значения ПИД-коэффициентов автоматически сохранять для каждой уставки(режима работы)!
    Еще как вариант думаю, можно было бы один раз кнопкой запускать автонастройку, с сохранением коэффицентов в retain и забыть. Но есть проблема. Я не знаю как это сделать с какой-нибудь кнопки контроллера, хотелось бы с лицевой панели, чтобы не тратить вход DI на это дело. Ну ввел человек уставку включил САУ, и нажал кнопку чтобы настроилась и записалась.

    Просто хочется максимально упростить систему для пользователя.

Страница 1 из 6 123 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. СУНА-121. Прибор для управления насосами.
    от Maximus в разделе В разработке
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 05.05.2022, 15:36
  2. контроллер управления насосами СУНА-121.х.05
    от matandr в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.10.2018, 10:49
  3. Шкаф управления насосами
    от Krot13 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.11.2017, 15:12
  4. для управления насосами
    от gkip в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 12:52
  5. Как заменить щит управления пожарными насосами?
    от naladka в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.10.2007, 22:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •