Алгоритм каскадного управления насосами для ПР200

[stanislau]

Только ПР здесь лишний.

Зависит какой ПЧ использует ТС. У нас на предприятии используются простые ПЧ, функционал в них не очень большой. На них такой алгоритм точно не сделаешь. Тут считать надо, что выгоднее: взять навороченный ПЧ или самый простой + ПР. Мне кажется вариант простого ПЧ + ПР будет гибче в функциональном плане.

[bayk]

есть такое мнение, что крыльчатка на двигателе с частотником, который работает менее 30 % от своей производительности не справляется с охлаждением и движок перегревается при длительной работе, поэтому многие ставят ограничение на минимальную мощность

так 20Гц это совсем не 30%, а 40% от номинальной частоты. ну и как правильно заметил :

Не совсем так.
на такой скорости (<30%) насос практически не качает. Поэтому проблем нет.

[bayk]

Зависит какой ПЧ использует ТС. У нас на предприятии используются простые ПЧ, функционал в них не очень большой. На них такой алгоритм точно не сделаешь. Тут считать надо, что выгоднее: взять навороченный ПЧ или самый простой + ПР. Мне кажется вариант простого ПЧ + ПР будет гибче в функциональном плане.

навороченный ПЧ, если не вылазить за 4 кВт практически по стоимости равен двум самым простым. после 4 кВт простых частотников уже практически и нет. все уже достаточно навороченные.

[stanislau]

все уже достаточно навороченные.

Я с сименсами, абб, шнайдерами не работал. А те китайские, что у нас, функционалом от мощности, в общем, не отличаются. У более мощных больше цифровых клемм управления, релейных выходов два. Да в общем и все отличия.

[nordth]

Не совсем так. Вообще лучше два отдельных ПЧ, но тут все в финансы упирается. Я бы делал так. Только для этого надо 4 пускателя. Первый насос работает от ПЧ. Выходит на 50Гц. Если уставка не выполняется какое - то время, то насос отключается от ПЧ первым пускателем и вторым пускателем подключается к сети. После этого второй насос подключается третьим пускателем к ПЧ и пытается "добрать" недостающее давление. Так, как мне кажется, лучше, чем дергать дополнительный насос все время. И можно сделать ротацию основной/дополнительный.

Перекоммутация на ходу насоса прямо? А такое издевательство частотник и мотор вообще вынесут?

[nordth]

Вы описываете нечто вроде этого:
Вложение 47689
Только ПР здесь лишний.
http://www.owen.ru/uploads/rpr_pchv_kaskad_008.pdf

Изучил, к сожалению задумка не выйдет. ПЧВ3 имеет только два релейных выхода, то есть подключить можно только два пускателя. И не знаю есть ли у ПЧВ ПИД с автонастройкой. Так что похоже не все так однозначно.

[stanislau]

такое издевательство

В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.

[dan75]

В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.

Ну, блин! Ежели нет денюжков поставить на дополнительный насос софтстартер, сделайте на него хоть звезду-треугольник, благо схема на ПР200 это позволит. И да, я неслучайно упомянул частотники, способные работать с дополнительным насосом в режиме PFC. Для минимизации скачка давления, надобно замедлить основной насос заблаговременно. ПР200 это тоже позволит.

[bayk]

В первый день весны и с таким обострением. Я где то утверждаю что только 30 и больше ни как, человек вправе поступать как хочет, например взять с запасом от минимума. А когда цитируете ASo лучше не писать от себя, а реально скопировать со ссылкой а то выглядит смешно что больше 30 процентов насосы не качают, да на кой они тогда нужны

Да, промахнулся мимо кнопки. Уже поправил. Хотел добавить уточнение, которое в изначальном сообщении было в контексте большого поста, чтобы его весь не цитировать.

[nordth]

В чем, собственно, издевательство? Снимаете с ПЧ сигнал "ход вперед", после этого отключаете его выход от двигателя, затем подаете напряжение вторым пускателем на двигатель. Вы задумывались в каком режиме у Вас будет работать дополнительный насос? Да это всегда прямые пуски с ноля оборотов с пусковыми токами. Плюс ко всему хорошие такие гидроудары. Да и вообще стабильного давления с таким режимом не получить. Второй насос будет только "стрелять" гидроударами и создавать резкие скачки давления.

Ну да такая схема идеальней, хоть алгоритм сложнее. Ладно, вроде пока не торопят. Может запилю и такой вариант.

Значит такие шаги.
1. Снять ход вперед с ПЧ.
2. Какая то пазуа.
3. Перекомутировать, несмотря на то что первый мотор раскручен на полную мощность.
4. Какая то пауза.
5. Подать ход вперед на ПЧ.

И какая последовательность действий, по перекомутации. Сначала отключаю от частотника мотор, который раскручен, а затем подлючаю его напрмую?

Только меня одно смущает. А вот наша минимальная частота 20 Гц не сыграет тут злую шутку? Не будет ли он около точки переключения прыгать туда сюда. Или как правильно уже сказали выставить пид на 0-100 по мощности.