Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 52

Тема: Алгоритм каскадного управления насосами для ПР200

  1. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    Изучил, к сожалению задумка не выйдет. ПЧВ3 имеет только два релейных выхода, то есть подключить можно только два пускателя. И не знаю есть ли у ПЧВ ПИД с автонастройкой. Так что похоже не все так однозначно.
    А зачем вам больше пускателей? Для ваших двух насосов хватит и одного.Screenshot_2020-03-02-18-22-46-672.jpeg

  2. #42
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    4,759

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    В общем придумал вариант, не знаю бред не бред. При запуске питания автоматически включается автонастройка и происходит по фиксированной уставке, условно 30 единиц. И после того как автонастройка закончилось, САУ уже работает по пользовательской уставке UST.

    Вложение 47684

    И тогда не надо никаких дополнительных действий со стороны пользователя. Перенастройка запускается перезагрузкой системы по питанию полностью.
    И переместите таймер задержки включения с выхода на вход взведения RS-триггера!

    Каскадное управление_4.PNG_LI.jpg
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #43

    По умолчанию

    Приветствую всех, ребят кто может помочь написать программку для ПР-200, управление 4мя насосами и для каждого насоса свой ПЧ, задача поддерживать давление в коллекторе с каскадным подключением насосов а так же чередованием насосов по наработке. Напишите в лс.

  4. #44

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A
    А зачем вам больше пускателей? Для ваших двух насосов хватит и одного.
    В такой схеме разве не будет гидроударов? Я когда сам оператором котельной работал, так иногда забывал закрывать задвижку на выходе насоса перед включением. Обычно это было ночью, когда голова уже не очень соображала. Это было 5 параллельно установленных насосов с коллектора ПСВ. Например: работало три насоса и включался четвертый. Так полученный при этом гидроудар и характерный залп быстро приводили в чувства. Двигатели насосов киловатт 7,5-11, точно уже не помню. Исходя из своего опыта, считаю включение насоса на прямую - плохая идея. Разгон по очереди пяти двигателей одним ПЧ видел (вентиляторы). Небольшой "удар" при переключении с ПЧ на пускатель будет, но насос моментально не остановится. Поэтому большого удара быть не должно. Во всяком случае он будет меньше по сравнению с пуском с ноля оборотов.

  5. #45

    По умолчанию

    Большинство производителей ПЧ запрещают коммутацию нагрузки, за исключением, когда пускателями управляет сам ПЧ. Т.е. он гарантированно дожидается полной остановки, производит перекоммутацию и снова включается в работу. В некоторых ПЧ есть функция подхвата, т.е. включение в работу двигателя, вращающегося по инерции.
    Когда контакторами будет управлять сторонний контроллер, надо обеспечить надёжное определение момента остановки двигателя и отключения ПЧ, прежде чем производить коммутацию. Иначе возможна авария ПЧ по перегрузке, например, при раскрутке насоса в обратную сторону при неисправном обратном клапане, или авария "потеря двигателя" при отключении контактора при работающем ПЧ.
    В случае переключения контакторами двигателя с ПЧ на сеть полезно применить контакторы с механической блокировкой, исключающие попадание фазного напряжения на выход ПЧ при залипании контактора.
    Нюансов очень много, все их учесть достаточно сложно. Лучше внимательно изучить рекомендации производителей оборудования и стараться им следовать. Они обычно дают типовые решения, с примерами настроек и схемами подключения, как в вышеприведенной инструкции от Овен. Там есть решения и с ПР, и с ПЛК.
    А гидроудары да, возможны, особенно у насосов повышения давления, когда при остановке насоса давление проваливается до нуля. Для циркуляционных насосов это менее опасно.
    В схемах поддержания давления полезно за насосами иметь расширительный бак, он упрощает настройку ПИД регулятора и смягчает гидроудары. Также полезно применять устройства смягчения гидроударов для датчиков давления.

  6. #46

    По умолчанию

    Большинство производителей ПЧ запрещают коммутацию нагрузки, за исключением, когда пускателями управляет сам ПЧ. Т.е. он гарантированно дожидается полной остановки, производит перекоммутацию и снова включается в работу.
    В настройках ПЧ установили что-то типа "Остановка двигателя в режиме свободного инерционного вращения". Сняли сигнал с клемм управления ПЧ. Отключили ПЧ от насоса1 контактором1. Через паузу подключили насос1 контактором2 к сети. В таком случае с ПЧ ни чего не должно случиться. Второй насос подключаем к ПЧ контактором3. Подаем сигнал на клеммы управления ПЧ. Если в процессе работы давления уже слишком много, то первый насос отключаем. Если затем становится мало - второй откл. от ПЧ, подкл. к сети, а первым регулируем. Мне кажется с одним ПЧ лучше не сделать. То есть получится, что насосы будут работать попеременно. Расширительный бак сто процентов ни кто вваривать не будет. На старых котельных, обычно, и так черт ногу сломит. А вообще какая мощность насоса? Может все - таки выбить второй ПЧ и не мучить голову?
    Последний раз редактировалось stanislau; 03.03.2020 в 11:31.

  7. #47
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,663

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    Да, промахнулся мимо кнопки. Уже поправил. Хотел добавить уточнение, которое в изначальном сообщении было в контексте большого поста, чтобы его весь не цитировать.
    так то по уму Вам стоит удалить сообщение а не повторно писать ответ, потому что по существу там ни чего нет
    По конкретной цифре я уже отписался, а про то что писал Aso здесь тема про каскадное управление, поверте как насос-помошник, тот который с частотником будет проталкивать и на 20% и даже на 5%. А насчет теории, ну мне неизвестны насосы с самоохлаждением с отличной от постоянной нагрузочной характеристикой
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

  8. #48

    По умолчанию

    Ух, в результате Вашего спора мне так и не понять, так как должен быть ПИД, который в ПР200 настроен по мощности.

    1. 20-80 по умолчнию?
    2. 20-100?
    3. 0-100?

  9. #49
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,663

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от nordth Посмотреть сообщение
    Ух, в результате Вашего спора мне так и не понять, так как должен быть ПИД, который в ПР200 настроен по мощности.

    1. 20-80 по умолчнию?
    2. 20-100?
    3. 0-100?
    подумайте о заказчике такой установки. Как он должен это понимать, если например Вы ему говорите, вот автоматизированная система управления, достаточно гибкая, через имеющийся экран можете менять все уставки, но есть одно НО, если что то пойдет не так, то потребуется открыть шкаф, изучить документацию к ПЧВ и подстроить вот такой то параметр. Вот будет он считать что ваша система так уж хороша? Если исполнительной системе требуется опуститься ниже какого то значения, то не важно где это ограничение стоит, оно будет мешать в обоих случаях, что в программном ПИД-е, что в настройках ПЧВ, вопрос в том как менее хлопотно настроить желаемое
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

  10. #50

    По умолчанию

    В последние годы переделал и до сих пор продолжаю переделывать немало таких вот насосных станций с каскадным включением насосов. По опыту эксплуатации скажу, что это тупиковая ветвь. Нормальной стабильной работы добиться сложно. Для уменьшения гидроударов нужен приличных размеров гидробак и он должен быть установлен в непосредственной близости от насосной станции с толстой трубой, а то что по факту я вижу на объектах - так это гидробак есть, необслужен, с дырявой мембраной (за воздухом следить ведь надо и часто, а не раз в несколько лет), подсоединён каким-нибудь тонким металлопластиком несколько метров длиной. Это тоже самое, что нету гидробака, даже если бы он был исправный и с нужным давлением.

    А теперь представим самую печальную ситуацию, когда оказался неисправный обратный клапан на насосе с прямым пуском - частотник разгонит свой насос на 50 Гц, потом включит второй насос с неисправным ОК прямым пуском, вот это будет гидроударище.
    Опять же а смотря какие насосы установлены. Одно дело когда насос на две-три ступени повышения давления, и совсем другое когда их 10. От этого и коэффициенты ПИД-регулятора тоже будут зависеть.
    Износ проточной части будет неравномерным. Сталкивались мы с этим, когда бОльшую часть времени работает насос с частотником и только по мере необходимости включались другие прямым пуском. У насоса с частотником будет со временем бОльший износ и загрязнение проточной части, и он будет выдавать меньшее давление и производительность. Это так и есть - мы переставляли двигатели на другие насосы, которые реже включались, до того пока не почистили проточную часть.

    Поэтому, один частотник и два насоса оправдано в том случае, если всё-таки одного насоса хватает данному потребителю, и переключение на другой будет просто по времени. Главное, чтобы частотник не сдох от внезапных отключений электроэнергии - ведь в частотнике есть конденсаторы, они будут продолжать выдавать энергию даже после отключения от сети ещё сколько-то времени, а контактор, подключенный после частотника перед насосом отключится сразу-же. Маломощные частотники это переваривают, а если частотник на большую мощность, на много киловатт, то вот что будет с ними я не знаю, особенно, если электричество вновь внезапно появится. Короче, надёжность такой системы весьма низкая.

    Если автор хочет собрать по подобной схеме, т.к. ограничен финансами, пусть собирает, но не максимально качественно, а максимально некачественно, чтобы как можно больше глюков было, предупредив об этом руководство, что, мол, вот, надо будет скорее всего второй частотник прикручивать ибо никак
    Бояринцев Иван Юрьевич

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. СУНА-121. Прибор для управления насосами.
    от Maximus в разделе В разработке
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 05.02.2020, 12:21
  2. контроллер управления насосами СУНА-121.х.05
    от matandr в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.10.2018, 10:49
  3. Шкаф управления насосами
    от Krot13 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.11.2017, 15:12
  4. для управления насосами
    от gkip в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 12:52
  5. Как заменить щит управления пожарными насосами?
    от naladka в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.10.2007, 22:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •