Показано с 1 по 9 из 9

Тема: HD-2522.10U выходят из строя на токе 13A, симистор цел.

  1. #1

    По умолчанию HD-2522.10U выходят из строя на токе 13A, симистор цел.

    Хотел использовать твердотельные реле HD-2522.10U для управления мощностью двух тенов сопротивлением 36 Ом каждый, включенных параллельно. (Тепловая пушка Ресанта ТЭП-3000)

    Сигнал управления подавал сначала с регулятора TPM-101УР (с помощью источника использовался MeanWell IRM-10-12), на второе реле (после того, как первое вышло из строя) с Лабораторного БП Rigol DP831 (ограничено MAX U 10В MAX i 100mA)
    Симптомы одинаковые. если включен один ТЭН (6,5A) все работает(по крайней мере несколько часов). Если включить оба ТЭНа (13A) несколько минут работает, затем не зависимо от управляющего напряжения реле закрыто.

    Скинул крышку с одного из реле - симистор вроде работает (подаю постоянное напряжение с БП на сетевые клеммы, тока нет. Замыкаю третью ногу симистора с одной из клемм, симистор открывается и остается открытым, пока не снимешь напряжение с клемм, потом закрывается)

    Итого-думал запас по току маловат, но вроде симистор оказался цел. Подумал, что каким-либо образом сжег вход, подключил управление от лабораторного БП - через пару минут опять реле закрыто. Так спалил уже два реле. Подскажите, куда копать. Может, есть схема, а то все залито компаундом и не разобраться. У вышедших из строя реле при подаче на вход 10в в цепи входа течет 3,5мА, что немного больше, чем должно быть (указано входное сопротивление 4кОм).

  2. #2

    По умолчанию

    С одним ТЭНом оба реле теперь не работают ? Реле без радиатора включал ?

  3. #3
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    843

    По умолчанию

    Не вижу смысла в данном применении использовать реле с фазовым управлением. Вполне достаточно дискретного, например HD-4044.ZD3. С ними проблем в разы меньше. Правда придется менять регулятор на регулятор с импульсным выходом. Воздушные ТЭНы нормально работают с периодом ШИМ в 1 сек.
    И да, реле без радиатора допустимо применять только до 5-6 А нагрузки.
    Кстати
    Максимальный диапазон регулирования напряжения: для HD-xx22.10U 10…220 VAC.
    Не тут ли собака порылась?

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sulfur Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла в данном применении использовать реле с фазовым управлением. Вполне достаточно дискретного, например HD-4044.ZD3. С ними проблем в разы меньше. Правда придется менять регулятор на регулятор с импульсным выходом. Воздушные ТЭНы нормально работают с периодом ШИМ в 1 сек.
    И да, реле без радиатора допустимо применять только до 5-6 А нагрузки.
    Кстати
    Максимальный диапазон регулирования напряжения: для HD-xx22.10U 10…220 VAC.
    Не тут ли собака порылась?
    А при чем тут диапазон регулирования напряжения ?

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    843

    По умолчанию

    Вообще-то это максимальное напряжение для силового элемента ТТР.
    И, кстати, надеюсь вентилятор пушки включен до реле, а не после?
    Последний раз редактировалось Sulfur; 04.02.2020 в 22:48.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Newcomer Посмотреть сообщение
    С одним ТЭНом оба реле теперь не работают ? Реле без радиатора включал ?
    Реле теперь не работают ни с одним ТЕНом, ни с еще более слабой нагрузкой. Реле включал с радиатором PTP 060. Радиатор почти не нагрелся.


    Цитата Сообщение от Sulfur Посмотреть сообщение
    Не вижу смысла в данном применении использовать реле с фазовым управлением. Вполне достаточно дискретного, например HD-4044.ZD3. С ними проблем в разы меньше. Правда придется менять регулятор на регулятор с импульсным выходом. Воздушные ТЭНы нормально работают с периодом ШИМ в 1 сек.
    И да, реле без радиатора допустимо применять только до 5-6 А нагрузки.
    Кстати
    Максимальный диапазон регулирования напряжения: для HD-xx22.10U 10…220 VAC.
    Не тут ли собака порылась?
    Реле этой серии были выбраны, как универсальное решение - ими можно управлять с платы ввода-вывода, генератора и тд. Аналоговый выход у нас в хозяйстве более распространен. + планировалось с этих же реле управлять мощностью иных нагревателей - тонких спиральных тенов в сильном потоке воздуха и ИК нагревателей.
    Реле включал с радиатором PTP 060. Радиатор почти не нагрелся.
    Напряжение в сети и правда повыше у нас, 230-235В. Могло ли это стать причиной?

    Можете пояснить корень проблем реле с фазовым регулированием? С дискретным проблем меньше только за счет переключения в нуле, или схема входа 0-10в тоже проблемная?

    Цитата Сообщение от Sulfur Посмотреть сообщение
    Вообще-то это максимальное напряжение для силового элемента ТТР.
    И, кстати, надеюсь вентилятор пушки включен до реле, а не после?
    Реле рвет только питание ТЕНов, вентилятор пушки включен с ними парралельно и питается непосредственно от сети.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    843

    По умолчанию

    Реле рвет только питание ТЕНов, вентилятор пушки включен с ними парралельно и питается непосредственно от сети.
    Противоречие в описании. Либо непосредственно от сети, либо параллельно ТЭНам.
    На упрощенной схеме какой вариант ваш?:
    555.JPG

    Реле теперь не работают ни с одним ТЕНом, ни с еще более слабой нагрузкой.
    "-Мертвый негр не идет играть в баскетбол." (с)
    планировалось с этих же реле управлять мощностью иных нагревателей - тонких спиральных тенов в сильном потоке воздуха и ИК нагревателей.
    Для ИК-грелок самое оно использовать дискретное. На счет тонких спиральных не уверен, зависит от тонкости спирали. Хотя скорее всего работать будет, особенно есть прибор позволяет использовать период ШИМ менее секунды. У меня были приборы, где 0.5 сек было минимальным периодом.
    Можете пояснить корень проблем реле с фазовым регулированием?
    Основная проблема - более высокий уровень помех обратно в сеть из за того, что коммутация может происходить в произвольное время в синусоде тока. Из за этого же и повышенный уровень нагрева, т.к. полупроводники больше всего греются в момент изменения состояния p-n-перехода, а не до или после этого момента. В "переходе через ноль" переключение происходит в момент минимального уровня тока.

    С дискретным проблем меньше только за счет переключения в нуле, или схема входа 0-10в тоже проблемная?
    Опять перемешано теплое с зеленым.

  8. #8

    По умолчанию

    Sulfur, благодарю за комментарии.
    Вариант 1 мой - согласен, не верно сформулировал, параллельно тенам с реле, непосредственно от сети.


    дискретное переключение не хотелось главным использовать по причине, которую вы оставили без комментариев - нам удобно использовать аналоговый вход. Если бы были реле с аналоговым входом и переключением в ноле (с фиксируемым периодом, или скажем выбираемом джамперами) может быть оно нас заинтересовало. Кроме того, дискретное регулирование не годится когда время тепловой релаксации системы меньше периода регулирования, поэтому как более общее решение куплены были реле с фазовым регулированием.

    По поводу теплого с зеленым - я не понял. Поясните что перемешано, вроде бы вопрос через "или"
    Я понимаю про более высокий уровень помех и более тяжелые условия работы симистора при переключении не в ноле. Но если я правильно проверил симистор, он цел. Поэтому предполагаю, что вышла из строя часть, которая посылает на симистор открывающие импульсы с нужной задержкой от ноля в зависимости от управляющего напряжения 0-10В

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    31.07.2013
    Адрес
    Аркаим
    Сообщений
    843

    По умолчанию

    поводу теплого с зеленым - я не понял.
    "Переключение в нуле" - это выходная цепь
    "схема входа 0-10в " - соответственно входная.
    ---
    Есть предположение возникновения неисправности. Подчеркиваю - только предположение.
    При работе ТТР на ТЭНы, в особенности в момент "отключения", на обмотке двигателя возникает импульс противоЭДС (обратная ЭДС), который может повредить цепи управления симистором. Примененные ТТР довольно низковольтные, а подавление импульсной помехи от противоЭДС в принципе отсутствует в данной конструкции, что в случае если силовые провода к теплопушке длинные и не очень толстые, может вызывать такой эффект. Например, реализация по Варианту 2 из упрощенной схемы гарантированно приводит к повреждению ТТР.
    Для снижения данного эффекта требуется питать вентилятор либо через помехоподавляющий фильтр (дроссельно-варисторно-конденсаторный), либо питать вентилятор от другой фазы, либо отдельным проводом\кабелем до точки подключения (т. е. максимально близко к источнику питания\щитку)
    Еще одна возможная причина выхода из строя реле:
    Если отключение пушки производится общим выключателем (например на том же щитке подключения), то импульс противоЭДС прикладывается к ТТР, даже если она "разомкнута", т. к. физически двигатель подключен параллельно цепи ТТР-ТЭН. Амплитуда импульса в данный момент может быть киловольт и выше. Это напряжение и повреждает ТТР.
    Меры защиты те же, что и в предыдущей версии - питание вентилятора через фильтр и применение более высоковольтных реле.
    Последний раз редактировалось Sulfur; 06.02.2020 в 07:42.

Похожие темы

  1. Выходят из строя датчики давления ПД100
    от super100 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 31.10.2018, 19:45
  2. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.10.2016, 20:14
  3. Утечка тока ТТР - HD-2522-10U
    от Ser.zh в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.08.2013, 13:53
  4. Проблема с БУСТом пробивает симистор
    от astek2007 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 04.07.2013, 12:56
  5. БУСТ и незакрывающийся симистор
    от Ivan в разделе Эксплуатация
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.05.2011, 11:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •