Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21

Тема: ПР200, помогите с реализацией задачи

  1. #11
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Иван76 Посмотреть сообщение
    Посмотрел на описание, сравнил с приводом: датчики положения, по всей видимости, есть. С обратной связью реализация проще?
    Не только реализация, но и настройка!
    Примерно как-то так:

    ПИД-регулятор с зоной нечувствительности_2.PNG

    С обычным, нормальным ПИД-регулятором!
    Диапазон датчика положения аналогичен выходной мощности 0 - 100%(закрыто-открыто)!
    И я как-то примерно так это настраиваю:

    Преобразование диапазонов_2.PNG
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 15.09.2019 в 22:15.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #12

    По умолчанию

    А почему нельзя управлять трехходовым клапаном как обычным трехпозиционным регулирующим? На выходе трехходового ставим датчик - это будет PV ПИД-регулятора. На выход ПИДа ставим макрос RegKZR. Получим: если t заданная меньше t на входе SP, то RegKZR будет выдавать импульсы на перекрытие ОСВ/открытие ПСВ. Соответственно, если t заданная больше t на входе SP, то RegKZR будет выдавать импульсы на открытие ОСВ/закрытие ПСВ. Если t PV = t SP, положение регулирующего сектора остается без изменений. Датчик положения вообще зачем нужен? Температура ОСВ/ПСВ может быть не стабильна. Степень открытия/закрытия постоянно меняется. Главное же контролировать температуру на выходе, а не на степень открытия клапана смотреть.

  3. #13
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    А почему нельзя управлять трехходовым клапаном как обычным трехпозиционным регулирующим? На выходе трехходового ставим датчик - это будет PV ПИД-регулятора. На выход ПИДа ставим макрос RegKZR. Получим: если t заданная меньше t на входе SP, то RegKZR будет выдавать импульсы на перекрытие ОСВ/открытие ПСВ. Соответственно, если t заданная больше t на входе SP, то RegKZR будет выдавать импульсы на открытие ОСВ/закрытие ПСВ. Если t PV = t SP, положение регулирующего сектора остается без изменений. Датчик положения вообще зачем нужен? Температура ОСВ/ПСВ может быть не стабильна. Степень открытия/закрытия постоянно меняется. Главное же контролировать температуру на выходе, а не на степень открытия клапана смотреть.
    На инерционных системах это плохо, исполнительный механизм будет туда-сюда гонять, а эта прокладка вносит дополнительную задержку!
    Датчик положения нужен для позиционирования регулирующего органа клапана согласно вычисленной выходной мощности ПИД-регулятора!
    Если мы принимаем ПИД-регулятор за эталон регулирования, прокладка эта ничего не регулирует, просто вносит дополнительную задержку(погрешность)!
    Короче, тогда придётся учитывать это как дополнительное интегрирующее звено, что только запутает и усложнит всё систему в целом!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 15.09.2019 в 23:28.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #14

    По умолчанию

    Так про обычное отопление, как я понял, идет речь.
    Мощность ПИДа меняется - значит ИМ откр/закр будет и с датчиком позиционирования.И тут нет разницы дискретное управление или аналоговое. Только выход на уставку может быстрее будет. Просто дискретный сигнал откр/закр заменили на 0-10в (я такие чаще видел, чем 4-20мА).
    А для обычного отопления переплачивать за клапан с аналоговым входом+датчик позиционирования+еще необходим аналоговый выход у устройства управления (что его удорожает) не вижу смысла.
    Какая точность поддержания температуры нужна?

  5. #15
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Так про обычное отопление, как я понял, идет речь.
    Мощность ПИДа меняется - значит ИМ откр/закр будет и с датчиком позиционирования.И тут нет разницы дискретное управление или аналоговое. Только выход на уставку может быстрее будет. Просто дискретный сигнал откр/закр заменили на 0-10в (я такие чаще видел, чем 4-20мА).
    А для обычного отопления переплачивать за клапан с аналоговым входом+датчик позиционирования+еще необходим аналоговый выход у устройства управления (что его удорожает) не вижу смысла.
    Какая точность поддержания температуры нужна?
    Если исполнительный механизм клапана имеет аналоговый вход, то датчик положения не нужен, в принципе он уже там присутствует! Датчик положения может присутствовать при дискретном управлении больше-меньше!
    Начинать разбираться лучше с самого простого, мне так кажется, вот и ТС просил что попроще! Никто не спорит, сделать можно как угодно, но с датчиком положения хорошо сделать - проще! И параметров для настройки поменьше будет, это он ещё ПИД-регулятор не настраивал, а тут ещё и дополнительные настройки для прокладки появятся, что только всё усложнит!
    Если у него уже имеется датчик положения, мне кажется глупо его не использовать!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 16.09.2019 в 00:29.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  6. #16

    По умолчанию

    Сейчас не скажу, но кажется у Sauter видел аналоговый вход на управление + датчик положения.
    У RegKZR каких-то сложных настроек нет.

  7. #17
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stanislau Посмотреть сообщение
    Сейчас не скажу, но кажется у Sauter видел аналоговый вход на управление + датчик положения.
    У RegKZR каких-то сложных настроек нет.
    Ну не знаю, может где и есть и то и другое, но для работы это не нужно, клапан уже позиционируется согласно поданному аналоговому сигналу, может используется для контроля в ответственных регуляторах для безопасности!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  8. #18

    По умолчанию

    Иван добрый день. у меня есть наработки в этом вопросе в виде работающих систем. От Вас в личку ПОДРОБНОЕ!!! т.з. фотки шильдиков оборудования и пожелания по функционалу, подумаю чем можно помочь.

  9. #19

    По умолчанию

    Сергей0308, можешь вкратце рассказать, зачем используется конструкция с ТР с очень коротким временем перед fsel ?

  10. #20
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    8,167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bayk Посмотреть сообщение
    Сергей0308, можешь вкратце рассказать, зачем используется конструкция с ТР с очень коротким временем перед fsel ?
    Вы наверно про картинку, что выложил?! Так у меня запоминается значение датчика положения, соответствущее положению ИМ закрыто(0%) и открыто(100%), короче, вручную закрывается на всю регулятор до срабатывания концевика, с экрана выбираем установку положения закрыто("Уст_П_З"), стрелкой вверх "Да" и ОК, аналогично для положения открыто и другого, короткий импульс заданной длительности для того чтобы назад булеву переменую в ручную не редактировать, в состояние "0"(и забыть можно), она сама в него переходит, надеюсь понятно объяснил?!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 16.09.2019 в 12:09.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПР200-220 Помогите новичку
    от Вадим Григорьев в разделе Программируемые реле
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.03.2019, 07:48
  2. Помогите настроить Счет ГП на базе ПР200
    от Чили-Рома в разделе Программируемые реле
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 29.03.2018, 15:30
  3. Помогите написать программу для ПР200, не безвозмездно...
    от Евгений Бондарев в разделе Программируемые реле
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.03.2017, 18:39
  4. помогите реализовать функциюна ПР200
    от IgorPI в разделе Программируемые реле
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 15.01.2017, 04:30
  5. Помогите советом ПР200
    от confiden в разделе Программируемые реле
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 24.02.2016, 07:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •