Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: ПД100-хх-311 - "оригинальная" защита от обратной полярности?

  1. #1

    По умолчанию ПД100-хх-311 - "оригинальная" защита от обратной полярности?

    Неоднократно применяли ПД100 серии 111 и особых нареканий, кроме ухода нуля через пару лет эксплуатации не было.
    Разумеется, при монтаже и пусконаладке иногда путали полярность, что быстро выяснялось по отсутствию тока и устранялось без последствий.
    Собственно как и заявлено в КУВФ.406233.100 РЭ -"Преобразователи имеют защиту от обратной полярности напряжения питания."

    Недавно запускали ИТП на ПР200, поставили ПД100-ДИ1.6-311-1.0, проверили линии на КЗ, включили и сразу запахло знакомым ароматом горелого текстолита.
    Выгорели токовые шунты в ПР200 из-за обратной полярности подключения ПД, которые в варианте 311 почему-то не блокируют переполюсовку, а коротят её.
    Судя по обратному падению в 0.6 В @ 1 мА - параллельно датчику внутри стоит обычный диод.
    Почему же не последовательно, как обычно?

    От каких ещё датчиков с токовым выходом вашего производства ожидать подобного сюрприза?

    Да, зав. № датчика из той партии 32120181046012365
    Последний раз редактировалось KaVc; 05.06.2019 в 19:12.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KaVc Посмотреть сообщение
    Неоднократно применяли ПД100 серии 111 и особых нареканий, кроме ухода нуля через пару лет эксплуатации не было.
    Разумеется, при монтаже и пусконаладке иногда путали полярность, что быстро выяснялось по отсутствию тока и устранялось без последствий.
    Собственно как и заявлено в КУВФ.406233.100 РЭ -"Преобразователи имеют защиту от обратной полярности напряжения питания."

    Недавно запускали ИТП на ПР200, поставили ПД100-ДИ1.6-311-1.0, проверили линии на КЗ, включили и сразу запахло знакомым ароматом горелого текстолита.
    Выгорели токовые шунты в ПР200 из-за обратной полярности подключения ПД, которые в варианте 311 почему-то не блокируют переполюсовку, а коротят её.
    Судя по обратному падению в 0.6 В @ 1 мА - параллельно датчику внутри стоит обычный диод.
    Почему же не последовательно, как обычно?

    От каких ещё датчиков с токовым выходом вашего производства ожидать подобного сюрприза?

    Да, зав. № датчика из той партии 32120181046012365
    Добрый день.

    В новом нормирующем преобразователе ПД100-3х1 на входе стоит однополярный TVS диод для защиты от импульсных помех. В случае переполюсовки он защищает сам датчик, просаживая питание до 0,7В. Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое. Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.
    Менеджер по продукту | Программируемые реле
    email: m.milchakova@owen.ru

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мария Мильчакова Посмотреть сообщение
    Добрый день.

    В новом нормирующем преобразователе ПД100-3х1 на входе стоит однополярный TVS диод для защиты от импульсных помех. В случае переполюсовки он защищает сам датчик, просаживая питание до 0,7В. Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое. Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.
    А диод последовательно с датчиком для защиты от переполюсовки питания трудно было поставить ?

  4. #4

    По умолчанию

    А нельзя ли было сначала диод для защиты от переполюсовки, а потом уже TVS и всё прочее, как в приличных датчиках?
    За мои 15 лет работы с автоматикой это первый токовый датчик с такой особенностью. Ни Казань, ни китайцы так не удивляли.
    И, что характерно, мультиметр не считает такой датчик КЗ.

    Цитата Сообщение от Мария Мильчакова Посмотреть сообщение
    Если на верхнем уровне нет защиты от КЗ, то в любой ситуации КЗ, например если бы замкнулся кабель или залило водой розетку датчика, с ПР200 случилось бы тоже самое.
    Очень жаль, что в ПР200 нет защиты от перегрузки по токовому входу.
    Да и по выходу встроенного источника защита весьма условная - реагирует только на КЗ, на перегрузку - нет.

    Цитата Сообщение от Мария Мильчакова Посмотреть сообщение
    Мощный источник питания нельзя подключать напрямую в токовую петлю. В цепи должен стоять токо-ограничивающий резистор. Иначе любое КЗ на любом участке любой токовой петли приведет к выгоранию ПР200.
    Хороший совет, но далёк от реальности. Во-первых, их крайне мало кто ставит.
    А во-вторых, давайте посчитаем:
    В качестве токового шунта в ПР200 стоит резистор 121 Ом типоразмера 0805, номинальная рассеиваемая мощность 0.125 Вт.
    Значит максимально допустимый ток через него √(0.125/121)=0.0321 А.
    По документации на ПР200 встроенный источник 24 ± 3 В, берём по минимуму - 21 В.
    Из КУВФ.406233.100 РЭ берём Рисунок 2.1 – График для выбора допустимых значений сопротивления нагрузки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	230 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	43074
    При питании 21 В нагрузка должна быть не менее ~ 450 Ом.
    121 Ом уже стоит в ПР200, на шунт остаётся 329 Ом.
    Округляем в меньшую сторону до ближайшего номинала Е24, получаем 300 Ом.
    А теперь кульминационный вопрос - что будет, если поставить такой токоограничивающий резистор и коротнуть датчик?
    Ток 21/(300+121)=0.05 А.
    Выделяемая на 121 Ом резисторе внутри ПР200 мощность 121*(0.05)^2=0.3025 Вт.
    Всего-то в два с половиной раз больше номинала, здравствуй знакомый аромат

    Будьте реалистами, господа разработчики!
    Последний раз редактировалось KaVc; 06.06.2019 в 21:24.

  5. #5
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    423

    По умолчанию

    Пара однопроцентных одноваттных резисторов 1 кОм (в параллель) на аналоговом входе элегантно превращают ток 0(4)-20 мА в напряжение 0(2)-10 В. При этом появление 24 В на входе переносят спокойно (да и "гасящий" резистор не нужен). Схемотехнические "особенности" продукции ОВЕН считаем "допустимыми отклонениями от нормы".
    Будьте реалистами, господа эксплуатанты!

  6. #6
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,220

    По умолчанию

    Можно было и диодный мост поставить, тогда и полярность не надо указывать!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  7. #7

    По умолчанию

    Что и сделано, например, в одном из имитаторов токовых датчиков китайского пр.-ства.
    Да и в своих самодельных я мосты ставил.

  8. #8
    Пользователь Аватар для Woolfy
    Регистрация
    20.01.2016
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    423

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    ...Да и в своих самодельных я мосты ставил.
    А вот теперь попробуйте научить этому инженеров фирмы "ОВЕН".

  9. #9

    По умолчанию

    Зачем? Если мне приходится заниматься пусконаладкой, я, прежде чем включать питание, проверяю монтаж. Могут ведь не только +/- перепутать, но и 24 с 220.

  10. #10
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,220

    По умолчанию

    Для начала пусть их научат нормально общаться на форуме, бывает берега путают, общаются как частное лицо, а не сотрудник фирмы! Даже если кто-то не прав или плохо воспитан, это им не позволяет поступать аналогично! Часто говорят в вызывающем тоне, детский сад какой-то!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.12.2017, 13:35
  2. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.02.2017, 11:39
  3. ПД100, "уплыл ноль"
    от L.Ch. в разделе Эксплуатация
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.06.2016, 06:16
  4. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 06.08.2015, 14:38
  5. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 15.04.2015, 11:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •