Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 30

Тема: Кондуктометрические датчики по новому

  1. #1

    По умолчанию Кондуктометрические датчики по новому

    Доброго времени суток!

    Есть пожелание разработки новых кондуктометрических датчиков.
    Попробую объяснить более развернуто:
    В принципе если брать совершенно простой датчик типа ДС-ПВТ и подключать его к простым приемникам типа БКК-1 или САУ-М6, то он будет работать в простых условиях, т.е. в однородной низковязкой среде, но я столкнулся с тем что есть такие среды, где это вроде бы даже и работает, но не так что бы стабильно, например целлюлозная пульпа, которая имеет очень высокую степень налипания, в связи с чем датчики постоянно снимали и протирали, более глубокое изучение данного вопроса показало, что ничего кроме кондуктометрии там работать не будет, ни емкостные, ни радиоволновые ни ультразвуковые их просто засрет пульпой и они "ослепнут", но и кондуктометрический датчик так же пришлось сделать по другому, что бы он заработал без проблем, вместо прутка роль контакта выполняет головка болта из нержавейки, болт в свою очередь вставлен в стенку гидропульпера (миксера где готовят пульпу) через кузовную шайбу и изолирующую втулку из фторопласта, в свою очередь данный болт подключен к БКК-1 и только так это заработало стабильно, за небольшими исключениями (был один раз когда на нем повисла небольшая "сопля", но при следующем замесе все исправилось ). Так вот в принципе почему бы не разработать такой датчик:
    1. Который имел бы в качестве чувствительного элемента имел бы плоский контакт на фторопластовой изолирующей прокладке в виде усеченного конуса. Прутковый электрод здесь не подходит в виду того что при приготовлении пульпы идет интесивное круговое перемешивание и электроды даже весьма толстые просто загибает и их потом проблематично вытаскивать для очистки, хотя с вариантом болта, чистить нужды еще не было, и тут есть другое требование, см.п 2., кстати плоский электрод может быть опциональным,
    2. Сам датчик должен иметь коммутационную головку (как на датчиках температуры ДТС) с нормирующим преобразователем, которым можно будет настраивать как можно настраивать кондуктометрические входы на ПР200-х8, тут стоит отметить что при определённой настройке входов, ПР200-х8 различает полное погружение в среду и налипание. И здесь возможно иметь некоторое кол-во модификаций:
    - С выходным сигналом 4-20мА или 0-10В уровень которого будет зависеть от проводимости среды
    - С интерфейсом RS-485, здесь тоже стоит отметить: у нас на одной части этого техпроцесса установлено 12 датчиков, 6 из них это 3 емкости со слабощелочными растворами воды, эти датчики подключаются к двум БКК-1 и 6 остальных как раз там где готовят и мешают пульпу, они уже подключаются к двум ПР200-х8 ибо на одной ПР-ке только 4 кондуктометрических входа, если бы датчики можно было бы опрашивать про RS-485, то я бы обошёлся бы одной ПР200, да и с коммутацией всего этого было бы попроще...
    - Дискретный выход с NPN или PNP
    - Переключающий сухой контакт
    3. Ну и напоследок, выходные сигналы и питание датчика должны иметь гальваническую развязку от измерительной части.

    Надеюсь я донес мысль, потому как я вижу, не все сценарии можно обработать тем что есть на рынке и у всех на виду и тем не менее если бы на рынке было бы что ни будь отвечающее этим условиям, это бы имело спрос, я так думаю...

    Ну и так что бы было видно, с чем это заработало
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1709115074
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1709115105
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_5402078572509779252_y.jpg 
Просмотров:	47 
Размер:	158.5 Кб 
ID:	73959   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_5402078572509779253_y.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	175.0 Кб 
ID:	73960  
    Последний раз редактировалось Traveller; 28.02.2024 в 14:44.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    Доброго времени суток!

    Есть пожелание разработки новых кондуктометрических датчиков.
    Попробую объяснить более развернуто:
    В принципе если брать совершенно простой датчик типа ДС-ПВТ и подключать его к простым приемникам типа БКК-1 или САУ-М6, то он будет работать в простых условиях, т.е. в однородной низковязкой среде, но я столкнулся с тем что есть такие среды, где это вроде бы даже и работает, но не так что бы стабильно, например целлюлозная пульпа, которая имеет очень высокую степень налипания, в связи с чем датчики постоянно снимали и протирали, более глубокое изучение данного вопроса показало, что ничего кроме кондуктометрии там работать не будет, ни емкостные, ни радиоволновые ни ультразвуковые их просто засрет пульпой и они "ослепнут", но и кондуктометрический датчик так же пришлось сделать по другому, что бы он заработал без проблем, вместо прутка роль контакта выполняет головка болта из нержавейки, болт в свою очередь вставлен в стенку гидропульпера (миксера где готовят пульпу) через кузовную шайбу и изолирующую втулку из фторопласта, в свою очередь данный болт подключен к БКК-1 и только так это заработало стабильно, за небольшими исключениями (был один раз когда на нем повисла небольшая "сопля", но при следующем замесе все исправилось ). Так вот в принципе почему бы не разработать такой датчик:
    1. Который имел бы в качестве чувствительного элемента имел бы плоский контакт на фторопластовой изолирующей прокладке в виде усеченного конуса. Прутковый электрод здесь не подходит в виду того что при приготовлении пульпы идет интесивное круговое перемешивание и электроды даже весьма толстые просто загибает и их потом проблематично вытаскивать для очистки, хотя с вариантом болта, чистить нужды еще не было, и тут есть другое требование, см.п 2., кстати плоский электрод может быть опциональным,
    2. Сам датчик должен иметь коммутационную головку (как на датчиках температуры ДТС) с нормирующим преобразователем, которым можно будет настраивать как можно настраивать кондуктометрические входы на ПР200-х8, тут стоит отметить что при определённой настройке входов, ПР200-х8 различает полное погружение в среду и налипание. И здесь возможно иметь некоторое кол-во модификаций:
    - С выходным сигналом 4-20мА или 0-10В уровень которого будет зависеть от проводимости среды
    - С интерфейсом RS-485, здесь тоже стоит отметить: у нас на одной части этого техпроцесса установлено 12 датчиков, 6 из них это 3 емкости со слабощелочными растворами воды, эти датчики подключаются к двум БКК-1 и 6 остальных как раз там где готовят и мешают пульпу, они уже подключаются к двум ПР200-х8 ибо на одной ПР-ке только 4 кондуктометрических входа, если бы датчики можно было бы опрашивать про RS-485, то я бы обошёлся бы одной ПР200, да и с коммутацией всего этого было бы попроще...
    - Дискретный выход с NPN или PNP
    - Переключающий сухой контакт
    3. Ну и напоследок, выходные сигналы и питание датчика должны иметь гальваническую развязку от измерительной части.

    Надеюсь я донес мысль, потому как я вижу, не все сценарии можно обработать тем что есть на рынке и у всех на виду и тем не менее если бы на рынке было бы что ни будь отвечающее этим условиям, это бы имело спрос, я так думаю...

    Ну и так что бы было видно, с чем это заработало
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1709115074
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1709115105
    Добрый день, большое спасибо за обратную связь. Разрешите задать вам небольшой вопрос: использовали ли вы ротационные сигнализаторы уровня ?
    Старший инженер группы технической поддержки

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Тимур Назарбоев Посмотреть сообщение
    Добрый день, большое спасибо за обратную связь. Разрешите задать вам небольшой вопрос: использовали ли вы ротационные сигнализаторы уровня ?
    Нет и это точно работать не будет, говорю же что там и просто прутки причем весьма толстые сгибает, а это выйдет из строя если не на первом, то на втором или третьем замесе, механика там вообще не катит ни как, опять же то что я выложил на фотках работает на 100% ему просто нужна более продвинутая обработка сигнала.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    Нет и это точно работать не будет, говорю же что там и просто прутки причем весьма толстые сгибает, а это выйдет из строя если не на первом, то на втором или третьем замесе, механика там вообще не катит ни как, опять же то что я выложил на фотках работает на 100% ему просто нужна более продвинутая обработка сигнала.
    Ну можно радиационные, которые снаружи ёмкости устанавливаются. Правда это дороговато и безопасный источник радиации раз в 6 лет менять придётся.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    Ну можно радиационные, которые снаружи ёмкости устанавливаются. Правда это дороговато и безопасный источник радиации раз в 6 лет менять придётся.
    Ага, этого нам только не хватало!
    Болт из нержавейки работает на ура, а весь мой посыл, не потому что у нас что то не так, слава богу все так, это просто пожелание закрыть данную нишу, полагаю что не мы одни испытывали или испытывают трудности с такими субстанциями...

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    Ага, этого нам только не хватало!
    Болт из нержавейки работает на ура, а весь мой посыл, не потому что у нас что то не так, слава богу все так, это просто пожелание закрыть данную нишу, полагаю что не мы одни испытывали или испытывают трудности с такими субстанциями...
    У нас на суспензии после радиального сгустителя (угольная мелочь и порода в виде каши) стоял внизу датчик давления мембранный, которым мы контролировали уровень. Чтоб его не затерло и не сломало, он устанавливался вровень со стенкой или даже чуть утопленно. Работал без проблем и думаю до сих пор работает. Австрийское решение было, для их фильтр прессов.

    Наврал немного, давление и контролировали чтобы определить плотность этой суспензии. А уровень лазерный был. И по двум этим датчикам плотность и считали. Но датчик давления стоял в самом эпицентре.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МихаилГл Посмотреть сообщение
    У нас на суспензии после радиального сгустителя (угольная мелочь и порода в виде каши) стоял внизу датчик давления мембранный, которым мы контролировали уровень. Чтоб его не затерло и не сломало, он устанавливался вровень со стенкой или даже чуть утопленно. Работал без проблем и думаю до сих пор работает. Австрийское решение было, для их фильтр прессов.

    Наврал немного, давление и контролировали чтобы определить плотность этой суспензии. А уровень лазерный был. И по двум этим датчикам плотность и считали. Но датчик давления стоял в самом эпицентре.
    Когда я изучал проблему, у меня тоже были разные мысли и на счет датчика давления, кстати идея не новая , мне в жизни встречалась какая то профессиональная посудомойка в которой использовался тот же принцип, датчик давления на дне емкости, я даже предполагал, что не плохо было бы поставить всю эту конструкцию на тензодатчики и просто контролировать вес и его изменения, можно было также поставить на заполнение и слив по ультразвуковому расходомеру, учитывая сколько залилось воды и сколько вылилось пульпы, но все эти идеи хороши когда строишь заново, а вот как адаптировать систему которая с 80-х имеет то что имеет, вот тут и оказалось что болт из нержавейки рулит, а все остальное будет в сл.жизни...
    Вот как то так...
    Последний раз редактировалось Traveller; 01.03.2024 в 18:22.

  8. #8
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Для работы с налипающими средами: пульпа, пена итп предлагаю сделать в датчике вибратор для самоочистки.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от and909 Посмотреть сообщение
    Для работы с налипающими средами: пульпа, пена итп предлагаю сделать в датчике вибратор для самоочистки.
    Хрень полная! есть взаимо-исключающие факторы:
    Раз это вибрация, то чвуствительный элемент должен быть подвижным, а раз он подвижен как обеспечить его герметичное крепление "в ёмкость", а если сделать герметично, то многотонная емкость просто не даст сделать такие вибрации, что бы это как то повлияло, или просто герметизирующие манжеты выйдут из строя очень быстро и датчику будет хана! Не, ну если исходить с точки зрения маркетинга, то да, можно такую фигню сделать, но потом производителя задолбают рекламациями и это помрет, но при этом средства будут уже освоены...

    Еще раз! попробую разложить, в ПР200-х8 при правильной настройке входа она отличает налипание и полное погружение в среду, т.е. простым языком, нужно что бы была тонкая настройка чувствительности и преобразование проводимости в совершенно конкретное числовое значение, т.е. делать цифровую обработку "сигнала", а не так как это реализуется на всяческих детекторах типа БКК-1 или САУ-М6:
    >1
    >10
    >100
    >500
    Хотя с небольшими оговорками у меня это работает в паре с БКК-1
    Т.е. если еще проще, датчик должен отличать например сопротивление среды например 1,25 кОм от 1,5 кОм
    Последний раз редактировалось Traveller; 04.03.2024 в 06:59.

  10. #10
    Пользователь Аватар для and909
    Регистрация
    25.10.2013
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    589

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    есть взаимо-исключающие факторы:
    Это уже вопрос реализации, я предложил идею.

    В наших, например, условиях герметичность не нужна, но есть пена и налипание на электроды.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кондуктометрические датчики
    от jek в разделе Эксплуатация
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 20.06.2016, 22:24
  2. Датчики кондуктометрические ДС.ПВТ.
    от kolyan в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.02.2012, 09:57
  3. требуются кондуктометрические датчики с нестандартными длинами
    от Тимофей77 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.05.2010, 20:55
  4. вопрос --кондуктометрические датчики уровня жидкости"
    от Кирилл Сергеевич в разделе Эксплуатация
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.11.2008, 12:03
  5. Кондуктометрические датчики
    от Sniper007 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.10.2007, 16:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •