Выключать ПЧ или нет?

[Shiryaevo]

Здравствуйте!

Возможно вопрос дилетантский, тогда тем более прошу помочь с профессиональным советом.

Исходные задачи.

• На ВЗУ два сетевых насоса по 5.5кВт
• Ввод по электричеству на ВЗУ 35кВт, достаточно для одновременной работы 2 (двух) сетевых насосов.
• Однако Сетевые насосы "в работе" по-очередно. Одного сетевого насоса хватает для создания целевого давления в течении всех суток (во все интервалы потребления).
• Два ПЧВ1, по одному на каждый сетевой насос (благо сейчас отечественные ПЧ не стоят заокеанских денег + повышение общей надежности)
• Для сетей управления используется ПР200 .
• Помещение ВЗУ отапливается, зимой не ниже +5С (градусов по Цельсию), не более +10С.
• Запланировано "импортозамещение" оборудования ВЗУ + повышение надежности + сокращение времени простоя.
• Сервис должен предоставляться круглосуточно, прерывания сервиса недопустимо.

Цель: спроектировать и внедрить систему автоматического управления сетевыми насосами, включая функцию автоматической ротации.

Текущий подход к решению задачи:

• Каждый сетевой насос подключается к своему ПЧ, напрямую к выходным клеммам (длина моторного кабеля меньше 5 метров).
• Входное Напряжение на каждый ПЧ подается через отдельный контактор (1 ПЧ - 1 контактор)
• В режиме автоматической ротации переключение насосов выполняет ПР200: "команда "СТОП" -> пауза -> команда "Отключить контактор ПЧ"-> пауза -> Команда "Включить контактор ПЧ"- пауза - команда "СТАРТ" (+ проверки что команды исполнены).
• Выбрав насос в "работу" по сути включаем и отключаем контакторы ПЧ, то есть обесточиваем или запитываем ПЧ сетевого насоса.
• Интервал ротации: от 24 до 168 часов.

Что имеем при таком подходе: когда сетевой насос выбран "в работу", то он включается на "холодном" ПЧ.

Вопрос
Что для ("импортнозамещенного")" ПЧ лучше / что сохраняет его ресурс дольше / что увеличивает вероятный срок его полезной эксплуатации?

1. Когда ПЧ круглосуточно находится во включенном состоянии, то есть "разогрет" и всегда готов к нагрузке?
2. Ресурс ПЧ при запуске "на холодную" никаким образом не уменьшается, наоборот то что он 2-3 раза в месяц проводит в обесточенном состоянии как раз увеличивает вероятный срок его полезной эксплуатации
3. Чтобы ответить не хватает еще дополнительных вводных.

[Sergej_]

Вопрос не простой, все в основном зависит от качества ПЧ, о нем Вы не сказали , даже фирму. По теории может возникнуть проблема, при длительном простоте, с конденсаторами в ПЧ. Из личной многолетней практики, если питание ПЧ нормальное, нормальные ПЧ работают долго и без перерыва, в частности у меня в камерах сушки древесины. Цикл в районе месяца, перерыв 2,3,4 дня на перезагрузку, в месяц. Ещё не один не умер, лет примерно за восемь. Но это ПЧ одной фирмы ДЕ, за другие не скажу.

[OlegM]

благо сейчас отечественные ПЧ не стоят заокеанских денег

Это какие же? Только не говорите, что Овен ПЧВ отечественный

[По самые по...]

Здравствуйте!

[*] Сетевые насосы "в работе" по-очередно. Одного сетевого насоса хватает для создания целевого давления в течении всех суток (во все интервалы потребления).[*]Два ПЧВ1, по одному на каждый сетевой насос [*]Для сетей управления используется ПР200 .[*]Помещение ВЗУ отапливается, зимой не ниже +5С (градусов по Цельсию), не более +10С.
[*]Сервис должен предоставляться круглосуточно, прерывания сервиса недопустимо.[/LIST]

[*]Входное Напряжение на каждый ПЧ подается через отдельный контактор (1 ПЧ - 1 контактор)[*]В режиме автоматической ротации переключение насосов выполняет ПР200: "команда "СТОП" -> пауза -> команда "Отключить контактор ПЧ"-> пауза -> Команда "Включить контактор ПЧ"- пауза - команда "СТАРТ" (+ проверки что команды исполнены).[*]Выбрав насос в "работу" по сути включаем и отключаем контакторы ПЧ, то есть обесточиваем или запитываем ПЧ сетевого насоса.[*]Интервал ротации: от 24 до 168 часов.[/LIST]

Что имеем при таком подходе: когда сетевой насос выбран "в работу", то он включается на "холодном" ПЧ.

[/LIST]

Где тонко - там и рвется.. Что произойдет при внезапном отказе ПР200? Как решена задача управлением ПЧ?

Где вы увидели холодный ПЧ? Если подогрев помещения зависит от наличия внешней сети, а ДГ- отсутствует, то все определяется вашими внешними температурами и длительностью отсутствия питания.

[Shiryaevo]

Вопрос не простой, все в основном зависит от качества ПЧ, о нем Вы не сказали , даже фирму. По теории может возникнуть проблема, при длительном простоте, с конденсаторами в ПЧ. Из личной многолетней практики, если питание ПЧ нормальное, нормальные ПЧ работают долго и без перерыва, в частности у меня в камерах сушки древесины. Цикл в районе месяца, перерыв 2,3,4 дня на перезагрузку, в месяц. Ещё не один не умер, лет примерно за восемь. Но это ПЧ одной фирмы ДЕ, за другие не скажу.

как же не сказал
Owen ПЧВ1

Спасибо что поделились практическим опытом.

[Shiryaevo]

Это какие же? Только не говорите, что Овен ПЧВ отечественный

VENCHI он что на него не наклей остается китайцем.
Однако сервис в РФ. Прошивка как бы под присмотром спецов в РФ
По крайней мере если смотреть оригинальное руководство пользователя и российское, то можно найти функции/разделы настроек, которые не вошли в российскую сборку. Как у OWEN так и у VEDA.
Но так как рынок "формирующийся" то пока что, то что у официальных дилеров стоит от 45к, на маркете стоит 25к. без потери брендовости и официальной поддержки. проверено лично. в конкретном практическом кейсе.


Кстати о переводе документации VENCHI, что у OWEN, что у VEDA
В российской документации параметр F06.21 переведен ... не очень.
особенно уникален перевод значения опции этого параметра 4 и 5 .
Перевели просто: "Авария 1" и "Авария 2"
И никакого объяснения разницы.
Когда же смотришь в оригинальной инструкции, то оказывается что:
4: Авария 1
Устанавливается в "1" с момента возникновения в ПЧ Ошибки и не переключается в "0" до тех пор, пока ПЧ выполняет (алгоритмы/попытки) автосброса Ошибки ("исправления")
5: Авария 2
Устанавливается в "1" с момента возникновения в ПЧ Ошибки, но переключается в "0" когда ПЧ начал выполнять (алгоритмы/попытки) автосброса Ошибки ("исправления")

таки есть разница


Но это ничего... доберутся эксперты и до правки перевода

[Shiryaevo]

Где тонко - там и рвется..

Что произойдет при внезапном отказе ПР200?

а) облако owen об этом сообщит в телеграмм
б) перейдем в режим ручного управления.

Вопрос не о том: "а предусмотрели ли мы риски эксплуатации?"
Вопрос о том, что мы уже рассматриваем в том числе нюансы, связанные с режимом управления и как этот режим может повлиять на живучесть прибора в дальней перспективе
EPROM - тоже можно постоянно перезаписывать. Однако это убивает микросхему, физика. И потому (тот же OWEN) в ПР200 например, энергонезависимую переменную записывает в EPROM только в момент пропадания электропитания, то есть "успевает" пока конденсатор еще заряжен.
Другими словами, в контексте моего вопроса, это звучит так: "Если в логике управления на ПР200 вы в чем то важно опираетесь на функцию "энергонезависимая переменная" и ПР200 у вас ВКЛ/ВЫКЛ 1 раз в неделю, то в регламенте учтите необходимость через n-лет обязательно заменить ПР200, так как
внутренний элемент сдохнет, а у нас на нем важная логика управления".

Как решена задача управлением ПЧ?

клеммами на ПЧВ1.
от ПР200
Х1 - ПУСК (стоп)
Х2 - блокировка от управления с панели, то есть переключение на управление ПЧ только с клемм Х1-Х4.

в ПР200
TA-TC - "ПЧ готов?" (Нет причин не запуститься, нет внутренних Ошибок, блокировок запуска?)
AO - "какое давление видит ПЧ"

автономно
AI-24В - 4..20mA датчик давления (тоже Owen).

RS485, для передачи команд, для этого проекта не целесообразно.

Где вы увидели холодный ПЧ?

в Электрощите

А если серьезно, то ноги вопроса растут из такого предположения
любой электронный прибор, особенно промышленный, хорошо работает, когда все его электронные компоненты находятся в рабочем режиме.
да, в ПЧ нет механических историй, как, например, в ДВС.
Но однако ж те-же микросхемы (не специального назначения, а общего) выходят на расчетные показатели (соответствия своим спецификаций) после того как были включены и немного поработали ("прогрелись" / набрали рабочую температуру при которой силикон p-n-p как надо)
Я уже не говорю про конденсаторы и силовые ключи.

Производитель пишет, что его ПЧВ1 может работать в диапазоне от -10С до +50С. Но это работать.
А запускаться?

В описанном мной сценарии ПЧ стоит (мерзнет), а тут его включили и сразу на полную в бой - сетевой насос сразу начинает качать воду в продуктивных масштабах.
Понятно, что 1,2 .. 150 раз скорее всего ничего не будет.
Но вопрос о дальней перспективе, +5 лет. А не о ближайшем годе / двух.

Выше (в этой переписке) сообщили, что ПЧ (заокеанский) более 8 лет работает.
Однако там цикл: практически весь месяц работает, не выключаясь. То есть как раз отсутствует та самая составляющая о которой я советуюсь: "раз в неделю ВКЛЮЧИЛ "не разогретого" и сразу в бой!

Если подогрев помещения зависит от наличия внешней сети, а ДГ- отсутствует, то все определяется вашими внешними температурами и длительностью отсутствия питания.

я не об этом советуюсь .
Бесперебойность электроснабжения не входит в область этого вопроса

К сожалению, констатирую, Вы не поделились советом на поставленный вопрос.

[По самые по...]

Мой ответ зависит от ваших амбиций "Сервис должен предоставляться круглосуточно, прерывания сервиса недопустимо.", а вы их не потрудились раскрыть. Вы соскочили с главного, вами же поставленного, условия техпроцесса. Решайте сами!

[Shiryaevo]

Мой ответ зависит от ваших амбиций "Сервис должен предоставляться круглосуточно, прерывания сервиса недопустимо.", а вы их не потрудились раскрыть. Вы соскочили с главного, вами же поставленного, условия техпроцесса. Решайте сами!

да, не раскрыл.
Я привел (относительно полное) описание задачи для общего понимания специалистом.
Но вопрос задал о другом
Не об электропитании. А об опыте ВКЛ на "холодную".

[melky]

Какую холодную если зимой

не ниже +5

????