Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21

Тема: Автоматизации частного дома

  1. #11
    Пользователь
    Регистрация
    10.12.2009
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    673

    По умолчанию

    1). Модули ПРМ подключаются по внутренней шине, а не через RS-485. Все необходимое для их подключения идет в комплекте с модулями.
    RS-485 можно применять для связи с верхним уровнем или подключением модулей типа МВ(МУ)110.
    2). Потерь напряжения абсолютно точно не будет. Как вариант можно рассмотреть кабель КВВГ нг с сечением 1мм2.

  2. #12

    По умолчанию

    Спасибо всем за ответы.

    Наверное буду строить по самому дорогому пути.
    ПР200 для управления освещением.
    СПК + Мх210 для управления климатом при анализе датчиков
    Хочу еще пару советов:
    1. Какие ПР200 лучше использовать на 220В или на 24В ? Т.к. на выходах придется ставить промежуточное реле в любом случае, то нет разницы. Какое оборудование надежнее?
    2. Как я прочитал на форуме к в отличии от ПР к ПЛК ( и надеюсь к СПК) можно подключать датчики без нормирующего преобразователя (делать преобразования программно). Правда ли это? На какую длину можно увеличить кабель датчиков без преобразователя. Максимальная длина в проекте ~15м.
    3. Сколько можно подключить Мх210 к СПК с помощью Ethernet bypass ?

    Еще раз, огромное спасибо за ваши ответы.

  3. #13

    По умолчанию

    Welcom. Только остается один вопрос. Зачем вообще нужно ПР200, если есть СПК?
    1. Ставите дополнительный модуль вывода к СПК и делаете алгоритмы в одном месте. Управляете домом по Web.
    Чем затем получите еще задачу по интегрированию ПР200. Для чего?
    2. Модули ввода вывода Мх210 обладают достаточным набором. Программно можно, но лучше аппаратно. Возможно и так и так. Преобразователи там встроены. 15м? До 150м не беспокойтесь
    3. До 350 каналов ввода вывода, то есть примерно 21 модулей.
    +79104444236
    С уважением,
    Лапшин Вячеслав

  4. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kaz Посмотреть сообщение
    1. Какие ПР200 лучше использовать на 220В или на 24В ? Т.к. на выходах придется ставить промежуточное реле в любом случае, то нет разницы. Какое оборудование надежнее?
    Еще раз, огромное спасибо за ваши ответы.
    Лучше всю логику брать на 24В, от ПР до модулей ввода.
    krollcbas, писали же, что для надежности, и удобства наладки ПР ставят на отдельные задачи. Хотя работать в двух средах разработки не совсем удобно.
    Но все же делать на промавтоматике Умный дом не совсем правильное решение, как мне видится. Должны быть какие-то специализированные модули со своим интерфейсом.
    Вообщем главное чтобы хватило энтузиазма у автора в этом нелегком пути.

  5. #15
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    ИМХО. у каждого ПР есть 4 аналоговых входов, если в качестве основы выбрать именно этот вариант.
    Вам мало для регулировки ?

    Каждый ПР имеет по два аналоговых выхода к тому же.
    Плюс модули ПРМ если будет необходимо.

    Достаточно прошерстить вашу схему более внимательнее, что-то в ней оптимизировать и в резултате у вас окажется некоторое количество ПР200 и ПРМ и того по 1 штуке берете в ЗИП. Минимум железок. ПР200 должны быть минимум с одним интерфейсов для верхнего уровня.

  6. #16

    По умолчанию

    Окститесь люди, кто рекомендует использовать ПР200 да ещё и во множественном количестве. Вы хоть раз делали полноценную автоматизацию жилых помещений? Нет, не игрушку, где можно будет потыкать с компьютера лампочки на потолке или открыть штору при помощи выключателя, а реально помещение, которое само работает, которое нативно интегрировано в вашу жизнь и вам и вашим гостям не надо задумываться, что и как включить?
    И почему вы решили что пр200 надёжнее либо оборудование ненадёжно? Есть множество примеров, где тот же плк110 годами стоит в пыли и при температурах от -30 до +50 исправно работает, и что-то мало кто делает аварийные цепи или резервные цепи управления с ещё одним ПЛК, а просто собирают всё на контроллерах и это всё работает на производстве, где день простоя обходится в несколько тысяч рублей убытков. А вы тут решили с домом перестраховаться поставив несколько ПР ещё и в разных местах.

    А теперь автору. Автор отходи от всего аналогового в пользу цифрового, нет смысла дома ставить термопары, преобразовывать с них сигнал, проводить калибровку и прочие танцы взаимодействия с физическими величинами и их преобразованием. Уже давным давно реализованы решения на цифровых датчиках температуры, влажности, движения, освещённости, причём есть решения где всё это измеряется одним датчиком, к которому даже провода не надо тянуть.
    Вообще мне не понятно как ты этим всем собрался управлять, ты поднимешь сервер или как? Или если тебе понадобиться изменить температуру в помещении ты пойдёшь в щитовую и будешь тыкать на ПР-ке или панели? Или откроешь скаду на компе или кодесис и быстренько поправишь код?

    Я думаю сейчас вполне логично всё это сделать на смартфонах и планшетах и не использовать никаких СПК и прочих панелей ибо какой смысл от автоматизации, когда ты лежишь на диване и чтобы закрыть штору или включить свет тебе нужно бежать до выключателя в виде СПК или панели; и решений, что под яблоко, что под ведроид предостаточно, тот же homekit куда можно завернуть вообще всё, необязательно одобренное яблочной фирмой. И здесь следует всю систему разделить две принципиально разные части: 1. Организация взаимодействия с пользователем и 2. Взаимодействие оборудования между собой. и чтобы не возникало лишних проблем у этого всего, коммуникацию следует реализовать через ethernet и wi-fi по tcp/ip.

    т.е. для полноценной автоматизации понадобится сервер, на котором будет храниться вся информация о включенных приборах, температурах, влажностях и вообще о всё то, что может понадобиться пользователю, и что он может изменять, например, уставки температур, управление сценариями и приборами (свет, розетки, шторы и т.п.) А также нужно будет исполняющее интеллектуальное устройство, которое способно воспринимать команды в виде, например уставок температуры, анализировать показания датчиков и поддерживать заданный режим, либо воспринимать замыкания выключателей и самостоятельно зажигать свет и включать приборы. в качестве этого устройства считаю можно использовать плк110-60, добавлю, что для управления отоплением, чтобы котёл не двинул кони при резком открытии и перекрытии контуров, следует реализовывать ПИД-регулирование, что можно также с лёгкостью сделать на ПЛК, можно и на ПР вряд ли она тебе скажет спасибо. Поэтому вариант с ПЛК110-60 в качестве головного исполняющего устройства, которое будет разруливать всё оборудование в реальном времени считаю самым оптимальным, к нему уже прицепишь модули ввода-вывода, и через него можешь реализовать трансляцию состояний входов и выходов на модулях ввода.

    Теперь по датчикам выключателям и прочей мелочи. Заводить в выключатели 220В и делать дополнительную аналоговую проводку на случай ядерной войны считаю нецелесообразным. т.к. выход оборудования из строя - это нештатная ситуация, которая при правильной организации работы случается крайне редко, для подобных вещей проще организовать аварийный режим работы, например поворотом переключателя в щитовой, при котором запитываются необходимые цепи и на этом всё. В выключатели рекомендую закладывать обыкновенную витуху и приводить туда 24В.
    Для датчиков температуры, влажности, движения, освещенности. Есть масса дешёвых решений на известном китайском сайте где датчик 3в1 стоит например 700р. и данные ты с него будешь брать в готовом цифровом виде.
    По датчикам температуры пола думаю самый оптимальный вариант - это DS18B20 стоит 20р. надежный как автомат калашникова, выдаёт данные в цифровом виде, есть преобразователи в modbus, чтобы напрямую читать данные
    контроллером.
    В общих чертах как-то так, а вообще на всё это дело составляется сначала тех. задание о том как и что должно работать, а потом создаётся проект, который позволяет оценить весь масштаб затрачиваемых ресурсов, потому что контроллер и пара модулей, о которых шла речь - это даже не верхушка, а кончик верхушки айсберга под названием "умный дом".

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    Parovoz большая и длинная тирада.... без прочтения почему был предложен именно ПР200.
    1. Умирает ваш ПЛК - умирает все
    2. Умирает модуль ввода/вывода - умирает часть

    Вроде все логично, НО. у вас ПЛК - 1 шт, а вот модулей ввода вывода много и главное РАЗНЫХ. Зная Овен, побежать и купить нужный модуль это бывает затягивается на неделю-две. Отправка в ремонт еще дольше.
    А теперь смотрим что получается с ПР200 - распределенная система на ОДНОМ оборудовании, он вам и мозг, он вам и модуль ввода-вывода. Имея + один в ЗИП меняется дохлый легким движением руки.
    При изменении алгоритмов управления например для отопления нам не надо отключать алгоритмы управления освещением, так как отоплением занимается одна ПР, освещением другая ПР.

    з.ы. в хомкит или как-то там вроде есть Modbus, читать все ПР-ки нефик делать. Есть Scada системы, где можно сидя на диване всем управлять НИЧЕГО не устанавливая на смартфон, планшет, ПК, что под рукой оказалось, тем и подключились по WEB.

    А теперь посчитайте стоимость и главное количество разношерстного оборудования при использовании ПЛК + модули и при использовании нескольких одинаковых ПР.
    И главное удобство.
    з.ы. я с ПР200 применяю в качестве датчика температуры LM335 (можно 135) получаем аналоговый датчик за смешные деньги.

  8. #18

    По умолчанию

    Parovoz, Вы пишете:ТЗ, проект - да это самое слабое место почти у всех и почти во всем. Хотя конечно - правильный подход.
    Причина почему все так, простая, те кто заказывают подобные решения (довольно большой пласт) у них по сути одна задача - максимально сэкономить.
    Часто звонят и вместо того, чтоб попросить сделать проект или создать прикладное программное обеспечение просят провести пусконаладочные работы.
    Вот понимаете, нет ничего, а тут бах и пусконаладочные работы. Чего они там курят или пьют мне не известно, но когда Заказчику начинаешь все по полочкам раскладывать = ты враг, раскручиваешь на бабки.
    Скажут Большое Спасибо))

    Вы пишете - цифровые датчики. Только началось это направление. Заводить это в Овен? Схемы соединения тогда выкладывайте для каждого решения.
    Как интегратор экспериментировать согласен, но даже в своем доме постараюсь сделать по старинке, через PT1000 и аналоговые модули.
    Отработанное десятилетиями решение. Точно, надежно и стабильно. Пусть тупо и без ноухау, так что "Автор отходи от всего аналогового в пользу цифрового ардуино/малиноподобное" - слушай автор не мнения, а аргументы
    Любые помехи в сети, недостатки монтажа, некачественное сетевое питание и очень много чего - будете иметь проблемы, причем без возможности корректировки и юстирования

    Вы пишете: "т.е. для полноценной автоматизации понадобится сервер" - спорно. Хотя и у меня стоит комп с 32-канальной Мастерскадой. Копит данные, но это скорее как резервный способ. ОвенКлауд вообще все теперь перекрывает.
    СПК107 имеет Web, процессор 600МГц, что выше чем ПЛК110 - вполне конкурентоспособное решение относительно импортных брендов.
    melky - любит ПР200, ну ктож его осудит. Но не рекомендую так распределять по двум причинам, а именно:
    1. Соотношение стоимости/целесообразности будет на стороне melky, а не на стороне Заказчика, хотя работать будет.
    2. Вам же с вебинтерфейса управлять? Чем сложнее все навернуто, тем надежность ниже, а эксплуатация дороже. Да и даже первоначальная настройка того же ПР200 будет стоить не меньше 2-5т. Где ризон?
    3. Домофон будет в систему интегрирован?
    4. Управление видео/мультимедиа планируется?
    5. Сколько мест управления (человеко-машинных интерфейсов) будет? По хорошему ставить решения от Iridium Mobile, но тогда возникнет куча других вопросов

    Нужно в голове автора иметь хорошую и стойкую концепцию решения, далее иметь приблизительное понимание стоимости внедрения, техническое задание и проект тоже нужны, но уже как некоторое уточнение концепции

    Интересный вопрос к автору: Вы сами намерены все это продумывать и программировать?
    +79104444236
    С уважением,
    Лапшин Вячеслав

  9. #19

    По умолчанию

    В очередной раз спасибо всем за советы! Очень приятно что сообществе не игнорирует вопросы новичков и действительно пытается помочь!
    1. Подсчитал я суммы, которые придется затратить на оборудование ОВЕНа для своих нужд. Был немного удивлен результатами: Вариант из ПР200 + СПК будет стоить чуть дешевле чем СПК + Мх210. Т.к. я в первый раз работаю с устройствами ОВЕН, лучше перестрахуюсь и будет раздельные элементы системы.
    2. Управление системой естественно будет через Web, а так же буду делать приложение для Android и iOS.
    3. Как ни странно, но домофон вообще не планировал ставить в доме (кому надо, те позвонят по телефону)
    4. По поводу управления мультимедия еще 2 дня назад вообще даже не задумывался, но вчера нашел один чудо датчик, от одного Российского производителя устройств для умных домов, который совмещает в себе: датчик температуры и влажности, датчик движения, датчки CO2, датчик качества возхдуха, датчик шума, датчик освещенности, приемо-передатчик IR сигналов. Соль в том, что он ко всему прочему работает по протоколу Modbus. После этого задумался над реализацие управлением ТВ, ресиверов и т.п.
    5. Если использовать СПК, то основное место управление будет рядом с электрощитовой, остальные места это Веб интерфейс и мобильные приложения. Пока писал этот пост подумал: действительно ли нужен СПК с экраном или может быть хватит ПЛК110, если чаще всего буду пользоваться веб интерфейсов. Подкупает то, что сервер и веб визуализация уже работатет в СПК "из коробки".
    6. Программировать и настраивать собираюсь сам. Будучи студентом хорошо прошел курс Схемотехника, так что за пару вечеров уже создал некоторые необходимые мне макросы для управления освещением. Программирование ПР200 труда не составит. Само программирование тоже думаю осилю, пишу приложения для Android и iOS, думаю освоюсь с Паскаль подобным синтаксисом. Ну и по основной работе имею отношение к строительство и к электромонтажу в частности. А вот в электротехнике сильно плаваю, не давалась она мне в университете Вероятно еще встретите меня на просторах форума с тупыми вопросами

    Еще раз спасибо всем!

  10. #20
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    10,583

    По умолчанию

    Kaz 1. Тут главное раздельные элементы системы, а не именно ПР200 (ну просто он зараза на борту имеет то, что недоступно многим ПЛК, а именно наличие аналоговых входов и выходов), ну да, не паскаль а FBD, чтож поделаешь.
    Могу предложить другое решение, не Овен, там вообще 8 универсальных аналоговых входов... но тут рекламы нельзя. Правда вроде тоже типа FBD но вроде как возможность Си есть...

    2. зачем тратить силы на Android и iOs ?????? и главное время...
    3. Качественно ввести домофон не под силу никому, не слушайте фокусников... все это костыли будут.
    4. как правило тоже костыли, типа управлять через модбас IR и тому подобное....
    5. При наличии Web с любого устройства СПК лишняя трата денег. Raspberry + RapidScada или MasterScada 4D должны поднять WEB и главное будут собирать в архив все данные а так же дадут возможность управления. и ценник куда гуманнее. Да, еще при отсутствии интернета с прямым IP можно настроить на другой сервер(роутер) у друзей, у кого есть прямой IP и получать таким образом доступ к дому.
    Ибо Linux на борту. Такое не под силу всяким СПК...

    з.ы. тут главное понять, что у вас не Завод а квартира...

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Управление системой отопления частного дома
    от Shurik2101 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 06.08.2018, 15:59
  2. Контроль освещения частного дома
    от kam711 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.12.2016, 13:38
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.11.2016, 09:42
  4. Водоснабжение для частного дома
    от corelevel в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 24.06.2016, 15:04
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.11.2014, 11:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •