Показано с 1 по 9 из 9

Тема: ТРМ138 Колебания температуры

  1. #1

    По умолчанию ТРМ138 Колебания температуры

    Добрый день всем. Помогите пожалуйста. Уже который день не могу разобраться с установкой трм138 для поддержания постоянной температуры. Проблема такая: программирую температуру первого канала до 60 С, температура плавно повышается до 60 затем и выше останавливаясь где-то на 75-76 С, снижаясь после этого до 60-59 С, затем опять повышается до 75. Эти колебания повторяются постоянно без какой-либо видимой нормализации температуры. Прочитав инструкцию по эксплуатации понял что есть множество возможностей для корректирования температуры. Режим работы автоматической коррекции по температуре свободных концов ТП включен. Опасаюсь прибегать к программным настройкамк боясь только ухудшить ситуацию. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Rustam1993 Посмотреть сообщение
    Добрый день всем. Помогите пожалуйста. Уже который день не могу разобраться с установкой трм138 для поддержания постоянной температуры. Проблема такая: программирую температуру первого канала до 60 С, температура плавно повышается до 60 затем и выше останавливаясь где-то на 75-76 С, снижаясь после этого до 60-59 С, затем опять повышается до 75. Эти колебания повторяются постоянно без какой-либо видимой нормализации температуры. Прочитав инструкцию по эксплуатации понял что есть множество возможностей для корректирования температуры. Режим работы автоматической коррекции по температуре свободных концов ТП включен. Опасаюсь прибегать к программным настройкамк боясь только ухудшить ситуацию. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

    Добрый день.

    ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора.
    Состояние компараторов при различных типах логики работы прибора приведены в руководстве по эксплуатации на страницах 17-19.
    Поэтому в Вашем случае поддержание температуры вне нужных границ может быть вызвано неверными настройками уставки (C.SP), гистерезиса компаратора (HYST), а также выходной характеристики ЛУ (AL.t). Лучше всего проверить настройки всей группы параметров PL-2 и убедиться, что ЛУ получает сигнал от нужного датчика, не установлено минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии и т.д.
    Также "выбеги" по температуре могут быть обусловлены большой инерционностью Вашей системы. В таком случае возможно, что настройкой ТРМ138 не удастся добиться приемлемых переходных процессов, и тогда целесообразно будет обратить внимание не на 2-позиционные регуляторы, но на ПИД-регуляторы температуры: http://www.owen.ru/catalog#40929533
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мария Мильчакова Посмотреть сообщение
    Добрый день.

    ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора.
    Состояние компараторов при различных типах логики работы прибора приведены в руководстве по эксплуатации на страницах 17-19.
    Поэтому в Вашем случае поддержание температуры вне нужных границ может быть вызвано неверными настройками уставки (C.SP), гистерезиса компаратора (HYST), а также выходной характеристики ЛУ (AL.t). Лучше всего проверить настройки всей группы параметров PL-2 и убедиться, что ЛУ получает сигнал от нужного датчика, не установлено минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии и т.д.
    Также "выбеги" по температуре могут быть обусловлены большой инерционностью Вашей системы. В таком случае возможно, что настройкой ТРМ138 не удастся добиться приемлемых переходных процессов, и тогда целесообразно будет обратить внимание не на 2-позиционные регуляторы, но на ПИД-регуляторы температуры: http://www.owen.ru/catalog#40929533

    Добрый вечер. Спасибо Вам за ответ. Испробовал почти все что вы написали проверив все настройки логических устройств канала 1, незначительно их корректировал, менял, пока не помогло. Но в одном я сомневаюсь. Вы написали мне что надо убедиться не установлено ли минимальное время удержания ВУ во включенном состоянии. Мне кажется именно минимальное значение и установлено - там стоит 0. Я отправляю скриншот настроек. Был бы Вам очень благодарен за помощь. Но мне кажется что проблема как вы сказали действительно в инерциальности системы. Если брусок металала который необходимо нагреть большой то инерциальность при ее нагреве тоже большая. Я прав? Будет ли как нибудь-нибудь влиять на нагрев бруска относительное расположение термопары и нагревателя. Разве расположение термопары в сантиметре от нагревателя может приводить к таким колебаниям температуры?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled.jpg 
Просмотров:	53 
Размер:	329.6 Кб 
ID:	38062  

  4. #4

    По умолчанию

    Добрый день.
    Минимальное время удержания ВУ в выключенном состоянии у Вас стоит 0, так и должно быть, если Вы не хотите, чтобы регулятор включал ВУ только на определенное время и не менее.
    При регулировании температуры бруска речь может идти только о той области бруска, в которой установлена термопара, и лишь косвенно о температуре всего бруска, поэтому говорить про инерционность в этом случае не совсем корректно.
    Другой вопрос-это как меняется температура в контролируемой области, как быстро прогревается и остывает брусок при работе исполнительного механизма (в Вашем случае нагревателя).
    По поводу расположения термопары и нагревателя: расположение датчика и нагревателя близко друг к другу не желательно, так как нагреватель может оказывать большое влияние на показания датчика вследствие теплового излучения.
    Также в Ваших настройках я заметила уставку, равную нулю, ранее же Вы говорили о другой уставке температуры.
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"

  5. #5

    По умолчанию

    Добрый день. Я поставил уставку на ноль когда собирался уходить. Сегодня я решил поднять уставку до 150 С и заметил что варьирование при высоких температурах меньше чем при низких температурах. Как я Вам говорил при уставке 60 С, температура колеблется до 75-76 С. Но при уставке 150 С колебания были в пределах ±10 С. Это именно то, о чем Вы говорили "ТРМ138 является 2-позиционным регулятором для поддержания температуры не на одном постоянном уровне, но в некотором "коридоре", формируемом уставкой и зоной гистерезиса компаратора"? Нельзя как-нибудь сузить этот интервал где-то до ±5-3 С. Я отправлю Вам график изменения температуры чтоб Вы сами могли увидеть эти колебания. Еще я отправляю фото того участка, где расположены нагреватели и термопара, также все настройки которые есть в конфигураторе для первого канала. Надеюсь поможет понять всю ситуацию. Что в настройках можно было бы изменить для лучшей стабилизации температуры? Спасибо Вам за помощь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	picture 1.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	149.3 Кб 
ID:	38086   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WhatsApp Image 2018-07-19 at 03.24.31.jpeg 
Просмотров:	83 
Размер:	219.0 Кб 
ID:	38088   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	picture 3.jpg 
Просмотров:	51 
Размер:	719.2 Кб 
ID:	38089  

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    914

    По умолчанию

    Может уменьшить до 0 глубину цифрового фильтра, полосу фильтра и соответственно сам гистерезис. А также периодичность обновления информации на ЦИ

  7. #7

    По умолчанию

    Добрый день.
    Есть предположение, что при более высоких температурах (150 градусов) идет более интенсивное охлаждение бруска из-за бОльшей разницы температур бруска и окружающего воздуха, чем при 60 градусах. Поэтому выбеги по температуре в этом температурном диапазоне меньше, чем при 60 градусах.
    Что касается глубины и полосы цифрового фильтра, то эти параметры скорее относятся к помехозащищенности канала измерения, то есть отсеиваются явно выраженные "провалы" и "скачки" температуры. В Вашем же случае нагревание и охлаждение идет постепенно и о влиянии внешних помех речь не идет.
    Можете попробовать снизить степень демпфирования и полосу цифрового фильтра, но вряд ли это кардинально изменит переходный процесс.
    Гистерезис же можете попробовать снизить, например, до 1-2 градусов и посмотреть на результат, но есть вероятность, что система просто не сможет поддерживать нужную Вам точность.
    Что касается Ваших переходных процессов, то они иллюстрируют классический случай 2-позиционного регулирования.
    Для получения процессов, подобных тем, что приведены во вложении, рекомендую все же использовать ПИД-регуляторы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	процессы ПИД.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	38100
    Например, можете рассмотреть ТРМ500: http://www.owen.ru/catalog/termoregu...rm500/opisanie
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мария Мильчакова Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    Есть предположение, что при более высоких температурах (150 градусов) идет более интенсивное охлаждение бруска из-за бОльшей разницы температур бруска и окружающего воздуха, чем при 60 градусах. Поэтому выбеги по температуре в этом температурном диапазоне меньше, чем при 60 градусах.
    Что касается глубины и полосы цифрового фильтра, то эти параметры скорее относятся к помехозащищенности канала измерения, то есть отсеиваются явно выраженные "провалы" и "скачки" температуры. В Вашем же случае нагревание и охлаждение идет постепенно и о влиянии внешних помех речь не идет.
    Можете попробовать снизить степень демпфирования и полосу цифрового фильтра, но вряд ли это кардинально изменит переходный процесс.
    Гистерезис же можете попробовать снизить, например, до 1-2 градусов и посмотреть на результат, но есть вероятность, что система просто не сможет поддерживать нужную Вам точность.
    Что касается Ваших переходных процессов, то они иллюстрируют классический случай 2-позиционного регулирования.
    Для получения процессов, подобных тем, что приведены во вложении, рекомендую все же использовать ПИД-регуляторы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	процессы ПИД.jpg 
Просмотров:	49 
Размер:	4.0 Кб 
ID:	38100
    Например, можете рассмотреть ТРМ500: http://www.owen.ru/catalog/termoregu...rm500/opisanie

    Добрый день.
    Спасибо Вам большое, очень благодарен за помощь. Думаю заказать ПИД-регулятор ТРМ148Р. А нет возможности программным образом сделать из двухпозиционного регулятора ПИД регулятор?

  9. #9

    По умолчанию

    К сожалению, такой возможности в ТРМ138 нет.
    Можете рассмотреть:
    1. ТРМ148 (если Вам нужен именно 8-канальный ПИД-регулятор);
    2. ТРМ210-ПИД регулятор с RS-485 (можете использовать несколько ТРМ210). В настройке ТРМ210 значительно проще, чем ТРМ148.
    Также Вы можете обратить внимание на линейку свободно программируемых устройств, например, на программируемое реле ПР200.
    Конфигурирование осуществляется в бесплатной русскоязычной среде OwenLogic на языке функциональных блоков. Круг задач, которые можно реализовать в свободно программируемых устройствах, значительно шире, чем в предварительно запрограммированных. И этот вариант будет более бюджетным, чем ТРМ148.
    Последний раз редактировалось Мария Мильчакова; 24.07.2018 в 12:50.
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"

Похожие темы

  1. ТРМ138 + АС4
    от S_Oleg в разделе Сервисное ПО
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.03.2017, 14:18
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.05.2016, 08:52
  3. ТРМ138
    от Waldo в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 21.07.2014, 10:48
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.03.2014, 07:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •