Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 16

Тема: ТРМ133: трудности с настройкой.

  1. #1

    По умолчанию ТРМ133: трудности с настройкой.

    Имеется несколько приточных систем, реализованных на ТРМ133.
    Сбоку на шильдике к маркировке еще приписано что-то вроде буквы И. Год не указан.
    Предположительно приточные системы строились в 2014 г.

    Запрограммированы как попало с момента пуска. (Процесс автоколебательный).
    Потребовалось разобраться и "успокоить".

    Читаю инструкцию. Отдельный привет автору- это еще поискать надо настолько несистемно мыслящего человека.
    Оценка кол с минусом.
    Но ладно, это эмоции.

    Подбираем коэффициенты, успокаиваем систему. Хотя коэффициенты регулирования закопаны в меню очень далеко (еще двойка разработчику интерфейса), нам же не трудно, мы справились.

    Выясняется, что теперь приточная система поддерживает температуру приточного воздуха хорошо, но примерно на пять градусов ниже уставки. Уставка 40, держит около 35.
    На экране прибора во время работы установки написано ПРИТОЧ, то есть идет процесс регулирования именно по температуре воздуха.
    Объясните, плиз, что происходит. И как управлять этим чудом, чтобы результат был предсказуем?
    Итак, первый вопрос- как задать уставку температуры приточного воздуха, чтобы контроллер ее воспринимал как уставку?

    Второй вопрос.
    Хочу изменить график номер 1, то есть график температуры обратной воды от температуры наружного воздуха.
    Просто редактировать график нельзя (так написано в инструкции), надо удалять каждую точку и вводить ее снова.
    Согласно рис.5.6 инструкции, для удаления точки графика надо одновременно нажать кнопки "пуск" и "ввод" (еще один привет разработчику интерфейса! Логика офигенная!).
    Но ничего не происходит.
    Режим Idle включен. (И с выключенным тоже пробовал, конечно).
    При нажатии Alt появляется в правом углу Со--. Отпускаешь- исчезает.
    А точка графика остается. Не удаляется.

    Вопрос: как переделать график?
    (*Примечание: на одном из шести контроллеров график редактируется! Вопреки инструкции. Idle не влияет.
    Версии контроллеров одинаковые v.1.54, вроде бы и настройки одинаковы... Может, есть какой-то хитрый параметр, который надо изменить?
    Помогите, плиз! Или посоветуйте, где можно найти человеческое описание этого плода мрачного гения?)

  2. #2
    Пользователь Аватар для _Mikhail
    Регистрация
    25.07.2013
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    567

    По умолчанию

    Подключись к ТРМ-133 через конфигуратор. Там намного проще настраивать.

  3. #3

    По умолчанию

    Это плохой ответ, неправильный. И не по существу заданных вопросов.
    Есть прибор, есть интерфейс, есть кнопки, есть палец. Есть инструкция производителя.

    Конфигуратор- это некая древняя как попало написанная программа, нужен ноутбук, наверное, еще и с ХР, полагаю; еще и с сопряжением не все так просто (что-то не видел входа USB).
    Как мне объяснить затраты в десятки тысяч рублей для настройки шести примитивных контроллеров? Они уже один раз оплачены по полной.
    Я обратился по адресу- на форум производителя. Жду внятных ответов от него.
    Последний раз редактировалось Просто_спросить; 13.02.2018 в 14:10.

  4. #4

    По умолчанию

    Здравствуйте! Ваш вопрос в обработке.
    Екатерина Аладышева
    Компания ОВЕН
    Менеджер по продукту "Датчики уровня"

  5. #5

    По умолчанию

    Еще вопрос. К сожалению, приходится такие вопросы задавать. А могли бы один раз нормальную инструкцию написать.

    Итак. В правом нижнем углу показано значение уставки.
    В моем случае 40. Меняю через " быстрое" меню значение Тпр на 45, в правом углу также показывает 45.
    Текущее значение Тпр=36 градусов. (Немного изменяется с течением времени- апериодически, это нормально)
    Левее уставки (40) стрелка вниз.
    Что означает стрелка?
    Текущее значение ниже уставки?
    Или регулятор стремится уменьшить регулируемую величину?

    При изменении уставки на 45 текущее значение Тпр увеличивается, но незначительно, примерно до 39 градусов. И так поддерживается регулятором.

    Зона нечувствительности db установлена 0,15. Хотелось бы знать, в каких это единицах. В градусах?

    И еще вопрос возник. Как преобразуется выходной сигнал регулятора в импульсы управления клапаном?
    (По вашей терминологии- трехпозиционным; открывается и закрывается от двух реле.)
    Можно ли увидеть аналитическое выражение (формулу, функцию) или описание.
    Как выбран период следования импульсов, как вычисляется длительность импульсов. В "букваре" про это ни слова.
    Выход регулятора меняется от 0 до 100? Как преобразуется однополярный выход регулятора в двунаправленные команды "открыть" и "закрыть" для клапана?

    Почему диапазон изменения дифференциального коэффициента от 0 до 0,3?
    Зачем он связан с интегральным коэффициентом (td/ti)?


    Ну и основной вопрос: почему прибор не обеспечивает достижение уставки? Возможно, имеются какие-то ограничения или настройки, краевые условия? На экране есть надпись ПРИТОЧ, из чего следует, что прибор регулирует именно температуру приточного воздуха.
    Подскажите, куда смотреть!
    Последний раз редактировалось Просто_спросить; 14.02.2018 в 13:04.

  6. #6

    По умолчанию

    Здравствуйте.
    РЭ для ТРМ133 действительно оставляет желать лучшего. Чтобы немного облегчить работу с прибором для пользователей на сайте выложена краткая инструкция по программированию http://www.owen.ru/catalog/kontrolle...m_133/opisanie
    Подскажите, пожалуйста, при попытке удаления точки графика Тобр. (график №1) на экране прибора курсор находится на верхней строке?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Удаление точки графика.jpg 
Просмотров:	115 
Размер:	60.2 Кб 
ID:	35611
    Стрелка вниз на рабочем экране прибора при просмотре Тпр., к сожалению, не имеет информативного характера.
    Уточните, пожалуйста, какие значение ПИД-коэффициентов заданы в приборе для канала поддержания Т прит.? //Настройка/Параметры/Объекты/obJ 1/F.SAU 2/rEG/rC.PR - pb, ti и td. ti.
    Судя по Вашему описанию, для конкретной системы завышен коэффициент pb.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Хр (Pb) ТРМ133.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	27.7 Кб 
ID:	35612
    Гарист Надежда
    Продукт-менеджер АН "Датчики"
    Термопреобразователи сопротивленя (ДТС), комплекты КДТС, термисторы.

  7. #7

    По умолчанию

    При попытке удаления курсор стоит напротив номера точки, то есть в верхней строке.
    Возможно, надо что-то еще сделать? Режим Idle включал (On), выключал...
    Не работает эта комбинация кнопок.

    А на другом экземпляре контроллера можно нажать кнопку Ввод и курсор перемещается в левую колонку, где координаты точки, и можно отредактировать обе координаты. Чудеса.

    Про стрелку- смешная шутка. Это вместо слова "Уставка"?
    Как же тогда понимать то, что в инструкции называется "мощность регулятора"?
    Буква Р на экране и цифры после нее.
    Я понял, что это выходной сигнал регулятора. Но он однополярный, от 0 до 100.
    Каким образом он преобразуется в сигналы на реле "открыть" и "закрыть"? Откуда берется знак?
    Можете этот алгоритм описать?

    Про коэффициенты. Коэффициенты подбираю.
    Изначально было Pb / ti / (td/ti) - 1,9/1,0/0,3. И система болталась с размахом в двадцать-тридцать градусов.
    "Завышен коэффициент Pb"- то есть очень маленький коэффициент пропорциональности? Ведь по приведенной в инструкции формуле Pb в знаменателе?
    Сейчас установлен Pb 56. Если сделать его меньше, то возникают автоколебания, с размахом- чем меньше Pb, тем больше размах. Причем вокруг уровня, к примеру, 37 градусов, при уставке Тпр=40.
    Не стремится он к уставке, вот в чем мой вопрос и состоит.
    Ставлю уставку 45 градусов, регулятор отрабатывает, переходный процесс есть... Но достигает градусов до 39, не выше.

    Но подбор в процессе, поэтому данное значение Pb 56 ничего не значит.

    Можете обосновать, зачем коэффициенты так связаны между собой? Особенно Kd и Ki?

    Получается, что изначально контроллер ориентирован на ПИ режим регулятора, это и из теста описания следует...
    Как-то все криво и неудобно....
    Куда еще посмотреть?

    Что за параметр Р.cld в разделе параметров регулятора?
    В инструкции его нет, установлено значение 1,00.

    Да, и еще вопрос. С каким периодом происходят измерения? То есть какое значение dt?
    Зависит ли оно от "полного времени хода задвижки" tP.H?
    Зависят ли формируемые импульсы управления от этого параметра?
    Последний раз редактировалось Просто_спросить; 16.02.2018 в 12:20.

  8. #8

    По умолчанию

    Ау, уважаемые производители контроллеров!
    Окажите помощь конечному пользователю!
    Ответьте на заданные выше вопросы!
    Ну пожалуйста!
    Похоже, что никто и никогда не вникал глубоко в настройку вашей продукции, иначе вам было бы очень просто мне ответить. Наверняка проблемы мои не уникальны, и все уже было.

    Пожалуйста, не позорьтесь. Приличные производители так себя не ведут. Хоть что-то внятное напишите.

    Кончится зима, и мне будет проще убедить начальство выкинуть ваши контроллеры и заменить их на что-то более универсальное и поддерживаемое, чем оправдываться, что я не могу по вашей инструкции настроить ваше мутное изделие.
    Сама по себе идея специализированного контроллера правильная. Но эта конкретная реализация..... А тем более уровень поддержки.... Ниже всякой критики....

  9. #9

    По умолчанию

    Приносим свои извинения за паузу с ответом. Наш специалист выслал Вам ответ на эл.адрес.
    Что касается удаления точки графика - возможно, изначально прибор настраивался через конфигуратор. В конфигураторе имеется возможность защитить параметры и группы параметров от редактирования. На данный момент можем предложить произвести инициализацию прибора и его повторную настройку (типы датчиков, уставки для приточного воздуха, график Тобр.воды) заново.
    Режим автоматической настройки коэффициентов ПИД-регулятора, к сожалению, в зимний период невозможен. Прибор не доводит температуру Т прит.до уставки из-за значения коэффициента Хр.
    К сожалению, данный прибор достаточно давняя разработка. Вся имеющаяся информация представлена на сайте http://www.owen.ru/catalog/kontrolle...m_133/opisanie
    В свое время этот прибор был разработан на базе другого и часть параметров, не относящихся к программе ТРМ133 оказалась в меню. В работе приборе участие принимают только те параметры, которые приведены в РЭ.
    Период опроса датчика 3 сек. (параметр itrL), он не зависит от времени хода задвижки. Время хода используется прибором только в процессе автонастройки для определения значений коэффициентов.
    Более современные разработки компании данных проблем не имеют (ТРМ133М, ТРМ1033).
    Гарист Надежда
    Продукт-менеджер АН "Датчики"
    Термопреобразователи сопротивленя (ДТС), комплекты КДТС, термисторы.

  10. #10

    По умолчанию

    Так снимите эту недоделку с продаж!
    "Старая гвардия" пользуется ТРМ33. Остальные возьмут ТРМ133М, ТРМ1033. И ВСЕМ от этого будет лучше, включая ОВЕН. Или такие складские запасы?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. КМС-Ф1. Помогите с настройкой.
    от Vlad84 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.10.2016, 20:38
  2. поменяю ТРМ133-РУОУОР 02 на ТРМ133-РРРРР-02
    от AD55 в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.08.2016, 08:24
  3. Трудности с подключением пр 110 к ПК.
    от правовед в разделе Программируемые реле
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 16.07.2015, 21:14
  4. помогите с настройкой ТРМ -133-У
    от dimeken в разделе Эксплуатация
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.02.2013, 13:39
  5. помогите с настройкой
    от Lex416 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.09.2009, 10:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •