Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 14 из 14

Тема: Настройка защиты от аварии на релейном выходе ПЧВ.

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zecher Посмотреть сообщение
    В итоге, что выяснилось:
    1) нет контроля обрыва входных и выходных фаз.
    2) защита от КЗ выхода на землю и, скорее всего, межфазное КЗ выхода или не работает, или работает в режиме ожидания, последнее уже накладно пробовать.
    Описания работы защит следует добавить в РЭ.
    В чём разница ошибок 14 и 44?
    Добрый день.
    1. Не согласен. Вывод сделан на основании нерепрезентативной выборки. С тем же успехом я могу сказать, что два раза видел, как авария сработала, следовательно, контроль обрыва фаз есть, но разве это будет правдой?
    2. Не вижу, из каких утверждений сделаны данные выводы. Все защиты от сверхтоков срабатывают согласно перегрузочным способностям по моменту, указанным в РЭ. Для ПЧВ1/2 это отключение через 60 сек при перегрузке 150%, через 1 сек при перегрузке 160%, далее стандартная обратная зависимость тока от времени, как у всех аппаратов защиты.
    По поводу вопроса:
    В последних версиях прошивки ошибка 44 не появляется. Она планировалась для того, чтобы была возможность отделить непосредственное замыкание на землю (ош. 14) от неисправности токовых датчиков (ош. 44), пока не обнаружилась невозможность ее реализации.
    Еще раз хочу обратить внимание на принцип работы пч в данной ситуации. У него не имеется никаких ферритовых колец на выходе, есть только датчик тока в звене DC. Любые перекосы фаз определяются исходя из математической модели двигателя. Соответственно, искажение формы тока будет заметно только при определенной его амплитуде. На холостом ходу или при малых нагрузках поведение модели не будет отличаться от нормального режима.
    Инженер АН "ПЧВ и БП"

  2. #12
    Пользователь
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    г. Новосибирск
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Потемкин Дмитрий Посмотреть сообщение
    Добрый день.
    1. Не согласен. Вывод сделан на основании нерепрезентативной выборки. С тем же успехом я могу сказать, что два раза видел, как авария сработала, следовательно, контроль обрыва фаз есть, но разве это будет правдой?
    2. Не вижу, из каких утверждений сделаны данные выводы. Все защиты от сверхтоков срабатывают согласно перегрузочным способностям по моменту, указанным в РЭ. Для ПЧВ1/2 это отключение через 60 сек при перегрузке 150%, через 1 сек при перегрузке 160%, далее стандартная обратная зависимость тока от времени, как у всех аппаратов защиты.
    По поводу вопроса:
    В последних версиях прошивки ошибка 44 не появляется. Она планировалась для того, чтобы была возможность отделить непосредственное замыкание на землю (ош. 14) от неисправности токовых датчиков (ош. 44), пока не обнаружилась невозможность ее реализации.
    Еще раз хочу обратить внимание на принцип работы пч в данной ситуации. У него не имеется никаких ферритовых колец на выходе, есть только датчик тока в звене DC. Любые перекосы фаз определяются исходя из математической модели двигателя. Соответственно, искажение формы тока будет заметно только при определенной его амплитуде. На холостом ходу или при малых нагрузках поведение модели не будет отличаться от нормального режима.
    1) Неоднозначность - это плохо. Тройка оптронов и готов контроль фаз.
    2) Вывод сделан из опыта. Берём ПЧВ, вкл. двигатель, замыкаем фазу на землю = бабах! Вывод: защита от КЗ не работает.

    У ПЧВ3 тоже такая борода при стоимости выше в 1,5 раза?

  3. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zecher Посмотреть сообщение
    1) Неоднозначность - это плохо. Тройка оптронов и готов контроль фаз.
    2) Вывод сделан из опыта. Берём ПЧВ, вкл. двигатель, замыкаем фазу на землю = бабах! Вывод: защита от КЗ не работает.

    У ПЧВ3 тоже такая борода при стоимости выше в 1,5 раза?
    1. Интересно. На самом деле, ни разу такого не видел, хотя и не работал особо с маломощными частотниками. Могу попросить ссылку на пч с таким измерением токов?
    2. Да, такое тоже случается. По сути, не бывает защиты со стопроцентным срабатыванием, тут приходится выбирать: либо многократно переплачивать за более качественные датчики и проц, либо терпимо относиться к подобным ситуациям.

    Ну в 1,5 раза это не совсем так. Разница плавает от 1,1 до 1,5 раз. К тому же, стоимость формируется не только исходя из компонентов, туда также входит реализованный функционал, в данном случае заточенный под hvac применения (более подробное описание и таблица сравнения есть на сайте).
    Подробнее остановлюсь на ПЧВ3. Для начала хочу сказать, что два пч, пусть даже и одной модели, на 1,5 и на 90 кВт имеют принципиально разную компонентную базу. В ПЧВ3 до 22 кВт включительно используется тот же принцип, что и в ПЧВ1/2. Измерение тока производится датчиком в звене DC (что я считаю самым эффективным вариантом по соотношению цена/качество для данных мощностей). В ПЧВ3 свыше 30 кВт применяются уже все стандартные компоненты, свойственные мощным пч: плата soft charge для мягкой зарядки, платы smps и gate drive для улучшенной гальванической развязки, кольца на каждой фазе для более точного измерения токов и перекосов.
    Инженер АН "ПЧВ и БП"

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    02.10.2013
    Адрес
    г. Новосибирск
    Сообщений
    69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Потемкин Дмитрий Посмотреть сообщение
    1. Интересно. На самом деле, ни разу такого не видел, хотя и не работал особо с маломощными частотниками. Могу попросить ссылку на пч с таким измерением токов?
    2. Да, такое тоже случается. По сути, не бывает защиты со стопроцентным срабатыванием, тут приходится выбирать: либо многократно переплачивать за более качественные датчики и проц, либо терпимо относиться к подобным ситуациям.

    Ну в 1,5 раза это не совсем так. Разница плавает от 1,1 до 1,5 раз. К тому же, стоимость формируется не только исходя из компонентов, туда также входит реализованный функционал, в данном случае заточенный под hvac применения (более подробное описание и таблица сравнения есть на сайте).
    Подробнее остановлюсь на ПЧВ3. Для начала хочу сказать, что два пч, пусть даже и одной модели, на 1,5 и на 90 кВт имеют принципиально разную компонентную базу. В ПЧВ3 до 22 кВт включительно используется тот же принцип, что и в ПЧВ1/2. Измерение тока производится датчиком в звене DC (что я считаю самым эффективным вариантом по соотношению цена/качество для данных мощностей). В ПЧВ3 свыше 30 кВт применяются уже все стандартные компоненты, свойственные мощным пч: плата soft charge для мягкой зарядки, платы smps и gate drive для улучшенной гальванической развязки, кольца на каждой фазе для более точного измерения токов и перекосов.
    Работал со разными ПЧ, но тесты проводились на ваших. Если так с остальными производителями, то это печально. В моём понимании, если есть контроль фаз, то он работает в любом случае.
    Что ж, будем иметь ввиду данные особенности.

    Спасибо за ответы.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Ключ защиты
    от super100 в разделе Master SCADA 3
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 23.01.2019, 11:22
  2. Устройство защиты от перенапряжения.
    от Spawn в разделе Трёп (Курилка)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 09.03.2016, 20:53
  3. Устройство защиты конвейеров
    от Леонид в разделе Разработки
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 04.06.2013, 20:14
  4. Быстродействие токовой защиты БУСТ2.
    от Алексей Евсеев в разделе Эксплуатация
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 16:19
  5. защиты по контролю скорости
    от alexval2006 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2010, 11:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •