Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 53

Тема: Срабатывание ПР от наводки

  1. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение
    Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
    то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?
    ... ...
    какой вариант более предпочтительней?
    Курьера используйте.. Вы инженер? Если инженер - то формулируйте обстоятельно и грамотно свои "хотелки".

  2. #12
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение
    Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
    то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?

    например кабель 1.5мм2 медь расстояние 1000м.
    два варианта
    #1 передаем 24B DC используем промоежуточное реле напр. phoenix 2967073 PLC-RSC- 24UC/21-21 (24V DC/17,mA) (два перекидных контакта)
    или
    #2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле напр. phoenix 2900336 PLC-RPT-230UC/21-21 (230V AC/4,3 mA) (два перекидных контакта)

    какой вариант более предпочтительней?
    Предпочтительнее 230 DC, как Вы и опечатались видимо. Я не шучу, использование переменного напряжения для слаботочных сигналов управления неприемлимо из-за паразитных токов, создаваемых емкостью между проводниками кабелей. На 1км это будет очень ощутимо, индикаторы будут светиться, реле включаться и не отключаться независимо то поданных команд. Если уж 230DC недоступно, то 110DC, 60DC, 48DC или на край 24DC. Но никак не АС.

  3. #13
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию

    Ну это дичь передавать сигнал 220В на километр, передавайте по сети RS-485, во первых по двум проводам можно массу сигналов передать как дискретных так и аналоговых! И например вам надо 100 дискретных сигналов передать, это дорого обойдётся вашим способом! Короче, вероятно это и дешевле выйдет, если по человечьи сделать, я так думаю!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #14

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение
    Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
    то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?
    Сначала включаем голову, и смотрим какие виды помех бывают. Основные методы защиты от них. Смотрим случаи применимости.


    например кабель 1.5мм2 медь расстояние 1000м.
    два варианта
    #1 передаем 24B DC используем промоежуточное реле напр. phoenix 2967073 PLC-RSC- 24UC/21-21 (24V DC/17,mA) (два перекидных контакта)
    или
    #2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле напр. phoenix 2900336 PLC-RPT-230UC/21-21 (230V AC/4,3 mA) (два перекидных контакта)

    какой вариант более предпочтительней?
    Никакой.

    Либо обеспечиваете ток в сигнальной цепи 40-100ma, либо тянете RS-485.
    Если линия проложена вне помещения - ознакамливаемся с методами грозозащиты сигнальных линий, иначе вся инсталляция будет до первой близкой грозы работать.
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

  5. #15

    По умолчанию

    Обычно на "длинномерах" ставят подгрузочные резисторы, с тем что я сталкивался это было =220В может в эту сторону посмотреть, но это крайний случай, если нужен именно проводной сигнал, а так проще или радиомодемы на концах или проводной RS.
    С уважением, Ревака Юрий.
    Инженер группы технической поддержки компании "ОВЕН"
    e-mail: yu.revaka@owen.ru

    Шаблон описания ошибки ПР или OL http://ftp-ow.owen.ru/softupdate/OWE...s/Shablon.docx
    Видео уроки по ПР200 и OWEN Logic http://edu.owen.ru/series/pr200_rev/
    Другие видеоролики по тематике ПР https://www.youtube.com/channel/UCj4...H5H3d_t6iDlQOQ

  6. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Предпочтительнее 230 DC, как Вы и опечатались видимо.
    я не опечатался...речь шла именнно о сравнении 230V AC и 24V DC..., на 230V DC нужен свой блок питания...
    напряжение 230V DC себя очень хорошо зарекомендовало...у нас есть пару сигналов между подстанциями...расстояние чуть больше 1км..все работает четко...
    но для этого проекта не хотелось бы использовать 230V DC...нужен блок питания...и опасно для эксплуатации (поражение током)ю


    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Я не шучу, использование переменного напряжения для слаботочных сигналов управления неприемлимо из-за паразитных токов, создаваемых емкостью между проводниками кабелей. На 1км это будет очень ощутимо, индикаторы будут светиться, реле включаться и не отключаться независимо то поданных команд.
    что значит "слаботочных сигналов" как Вы какой ток граница между слаботочным и не слаботочным...например, реле которое я предлагал использовать на 230V AC ток 4mA...до какой величины "лучше" поднять этот ток?

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Если уж 230DC недоступно, то 110DC, 60DC, 48DC или на край 24DC. Но никак не АС.
    [/QUOTE]

    в чем проблема использования 24V DC? [/B]110,60, 48 DC не рассматриваем, т.к. не ходовое напряжение для нашего предприятия...нужны блоки питания и реле...
    если все же нужно будет повышать DC То остановимся на 220V DC у нас уже есть такие реле и блоки питания.


    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Ну это дичь передавать сигнал 220В на километр, передавайте по сети RS-485, во первых по двум проводам можно массу сигналов передать как дискретных так и аналоговых! И например вам надо 100 дискретных сигналов передать, это дорого обойдётся вашим способом! Короче, вероятно это и дешевле выйдет, если по человечьи сделать, я так думаю!
    цифровой интерфейс не рассматриваем...требование заказчика. только дискретные команды...(сухие контакты)...нужно определится с напряжением.


    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение

    Либо обеспечиваете ток в сигнальной цепи 40-100ma, либо тянете RS-485.
    откуда у Вас цифра 40-100mA? из опыта? это ток DC или AC или все равно?
    т.е. те промежуточные реле феникс которые я предлагал с током потребления 4mA и 20mA не подходят, слишком слаботочные?


    В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ИСПОЛЬЗОВАТЬ 24v dc НА ДЛИННЫЕ РАССТОЯНИЯ И СЛАБОТОЧНОЕ РЕЛЕ?
    падение напряжения при малом токе будет меньше 1V... будут наводки которые будут "ложно" включать реле или не отпускать реле?
    так линия DC вроде бы более устойчива к помехам (по сравнению с AC)?
    Последний раз редактировалось engineer_; 09.07.2020 в 15:08.

  7. #17
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение
    я не опечатался...речь шла именнно о сравнении 230V AC и 24V DC...,
    Вы свое первое сообщение перечитайте, цитата:
    "#2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле..."

  8. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Вы свое первое сообщение перечитайте, цитата:
    "#2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле..."
    была опечатка, исправил...речь шла о сравнении 24V DC и 230V AC...какое напряжение "предпочтительней" использовать на длинные расстояния.
    точнее будут ли проблемы с 24V DC на длинные расстояния...

  9. #19
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    214

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение

    в чем проблема использования 24V DC? [/B]110,60, 48 DC не рассматриваем, т.к. не ходовое напряжение для нашего предприятия...нужны блоки питания и реле...
    если все же нужно будет повышать DC То остановимся на 220V DC у нас уже есть такие реле и блоки питания.
    Проблема в потерях напряжения (конкретно в Вашем случае это не критично), поэтому допустимо и 24, но обязательно постоянного тока.

  10. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от engineer_ Посмотреть сообщение

    откуда у Вас цифра 40-100mA? из опыта? это ток DC или AC или все равно?
    т.е. те промежуточные реле феникс которые я предлагал с током потребления 4mA и 20mA не подходят, слишком слаботочные?
    40ma (минимально) - используется в цепях аварийного отключения. Шнайдер в своих защитных устройствах использует.
    DC, конечно.
    В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ИСПОЛЬЗОВАТЬ 24v dc НА ДЛИННЫЕ РАССТОЯНИЯ И СЛАБОТОЧНОЕ РЕЛЕ?
    падение напряжения при малом токе будет меньше 1V... будут наводки которые будут "ложно" включать реле или не отпускать реле?
    так линия DC вроде бы более устойчива к помехам (по сравнению с AC)?
    Закон Ома. и здравый смысл.
    111.JPG
    Напряжение больше 110в применять не стоит, т.к. по влаге "прошивает".
    Слаботочные цепи крайне чувствительны к помехам, поэтому нужно ставить нагрузочные резисторы R1,R2.
    А дальше всё по закону ома - выбираете рабочий ток цепи, сопротивление сигнальной линии (не забываем, что от температуры медь сильно меняет сопротивление, поэтому сопротивление берём при минимальной и максимальной температуре), выбираем R1 и R2. Выбираем напряжение БП - сколько у вас получится- зависит от параметров линии. Варистор выбираем на напряжение не менее 1,3 U бп. Конденсатор - должен задерживать нарастание фронта сигнала не менее чем на 20мкс.
    Можно сделать быстро, но плохо, а можно — медленно, но хорошо. Через некоторое время все забудут, что было быстро, но будут помнить, что было плохо. И наоборот.
    Королёв Сергей Павлович

    Верно определяйте слова, и вы освободите мир от половины недоразумений.
    Рене Декарт

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Срабатывание выходов ПЛК154
    от DevilViper в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.02.2014, 12:03
  2. Про наводки на модули МВ110-8ДФ
    от SBER в разделе Разработки
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 28.08.2012, 17:35
  3. СП270 срабатывание лампочки
    от БлинВсеименаЗаняты в разделе Панели оператора (HMI)
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 30.12.2011, 08:35
  4. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 07.07.2008, 17:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •